Hur man begraver en fiende

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11204
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Hur man begraver en fiende

Inlägg av sveahk » 14 oktober 2010, 16:52

Ett intressant arkivfynd - en skiss från 13 augusti 1944 hur Oberkommando der Wehrmacht tänkte sig begravning av den militäriska fienden under andra världskrigets slutskede. Under en tid då engelska och amerikanska bombflygplan släppte ner sin dödliga last över var och envar, hade den tyska befolkningen inte stort intresse att hedra stupade s.k. "Terrorflieger".
De tidiga krigsåren där stupade flygare hedrades militäriskt med krans och salut var förbi - nu gällde det för Oberkommando att rädda de flygare som överlevde gentemot folkets hat, och de som inte överlevde, ja, de skulle begravas tyst och mycket obemärkt...

Detta dokument behandlar begravning av fientliga militäranhöriga - översättning kommer...
Hans K
grab1.jpg
grab2.jpg

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11204
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av sveahk » 14 oktober 2010, 17:12

Har försökt att översatta så nära originalet som möjligt - hoppas det är förståeligt :roll:

Oberkommando der Wehrmacht 13. August 1944

Angående begravning av avlidna eller stupade fientliga militäranhöriga.

För att enhetliggöra tidigare anordningar och dessutom ta mer hänsyn till befolkningens inställning beträffande fiendens terrorangrepp, som ej har förståelse för särskild visad militärisk hedersbetygelse vid fientliga begravningar, anordnas följande:

1. Fientliga militäranhöriga som dött skall begravas tidigt på morgonen i all stillhet. Små grupper (utan gevär) tillåts, men ingen musik, salut eller tysk kransnedläggning. Vad beträffar terrorflygare se slutsatsen.
Franska och italienska krigsfångar som har lindrigare (erleichterten) status kann begravas civilt.

2. Krigsfångar med samma nationalität som den avlidne får i grupper med högst 10 personer delta i begravningen. Krans utan (textad) rosett är tillåten.

3. Civilpersonal får ej närvara – ej heller press, radio, film osv.

4. I speciella fall (olycksfall i större omfattning…) skall ett DRK-ombud och en representant från en fiendeskyddsmakt (dipolmatiska kåren) uppfordras.

5a. Vid begravning i ett krigsfångeläger av en fientlig, kristen militäranhörig kann en präst med samma nationalität anlitas. Undantagsvis kann även andra präster, militära eller civila, begäras.

5b. Döda med ej kristen trosbekännelse, skall begravas i enkel och värdig form, om möjligt med hjälp av egen präst.

6a. Speciella kyrkogårdar för krigsfångar skall om möjligt användas, annars kommunala kyrkogårdar.
Sovjetiska krigsfångar skall begravas på enklast möjliga sätt - om kistor inte kan skaffas fram, skall de begravas i kraftigt omslagspapper eller liknande material.
Gravarna måste ligga avsides och med ordentligt avstånd till andra gravar.
Judar skall begravas enligt fiendehärens gällande bestämningar (?), om möjligt på en judisk kyrkogård, i annat fall ej i närheten av andra krigsfångegravar.

6b. Graven skall förses med ett enkelt träkors eller tavla. En tavla gäller för icke-kristna eller en symbol överensstämmande med den dödes religion (t.ex. en fes hos muhammedanerna).
Skall flera döda begravas, gäller gemenskapsgrav. Bara tysk skrift tillåts.
Särskilda gravmonument är under kriget inte tillåtet.

6c. Kremering, enklast möjliga, är bara tillåten hos sovjetiska och indiska krigsfångar. Hos andra bara i undantagsfall. Indisk urnbegravning med omsorg.

7a. Krigsfångar får ej delta i begravning av en fiendeanhörig, om den döde var en tysk som fråntagits sitt medborgarskap.

7b. Med hänsyn till Sovjetunionens inställning till kyrkan så medför bristen av egna präster att sovjetiska begravningar oftast sker utan kyrkligt deltagande.

7c. Sovjetiska Hilfswillige – HiWis – kan begravas med tyskt deltagande och med krans utan rosett.

8. „Religionsdiener“ kann anlitas vid muhammedanska begravningar. Likets huvud i östlig riktning, ögonen i sydlig riktning. ( ej kremering).

9. Nedskjutna Terrorflieger skall begravas utan någon slags militärisk hedersbetygelse, och utan krigsfångedeltagande. Tillåtet endast en militär- eller polis-säkerhetseskort. Begravningen skall ske diskret, tidigt på morgonen.
--------------

Hans K

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av Daniel L » 14 oktober 2010, 18:23

Intressant dokument. Tack för detta. Vet inte riktigt om anhörig är en adekvat översättning men det är en petitess i sammanhanget.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11204
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av sveahk » 14 oktober 2010, 20:39

Daniel L skrev:Intressant dokument. Tack för detta. Vet inte riktigt om anhörig är en adekvat översättning men det är en petitess i sammanhanget.
Tack för kommentaren Daniel - ingen ursäkt men 40 år schweizertyska sitter djupt :roll: :P !

Hans K

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av Axial » 17 oktober 2010, 16:44

sveahk skrev:
Daniel L skrev:Intressant dokument. Tack för detta. Vet inte riktigt om anhörig är en adekvat översättning men det är en petitess i sammanhanget.
Tack för kommentaren Daniel - ingen ursäkt men 40 år schweizertyska sitter djupt :roll: :P !

Hans K
Kanske "tillhörig" eller "tillhörande" vore ett mer rättvisande svenskt ord? T ex: personal tillhörande fienden/fientlig stat/fientliga styrkor/osv. Men som sagt, petitesser.

Mycket intressant dokument iaf. Och betydligt mer "humant" och detaljerat än vad som först flög genom mitt huvud när jag läste inledningen till tråden.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11204
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av sveahk » 17 oktober 2010, 20:06

Också i mina ögon är den "humana" tonen märklig i detta dokument - se bara hur judarna här kan begravas under tämligen "normala" förhållanden. Anvisningarna förefaller tämligen absurda när man betänker vad som samtidigt hände, och hade hänt, i Ausschwitz, Majdanek, Treblinka etc.

Dokumentet är naturligtvis blott en skiss, ett förslag (Entwurf) - det slutgiltiga befälet, om det nu blev en sådan :roll: , såg möjligtvis annorlunda ut...

Hans K

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av Stilleben » 17 oktober 2010, 21:19

En del av begravningsbestämmelserna gäller alltså krigsfångar, där tyskarna måste ta vissa hänsyn på grund av Genevekonventionen. Denna innehåller nämligen även bestämmelser om krigsfångars begravning.

Jämför dock i dokumentet punkt 2 med punkt 6a.

"2. Krigsfångar med samma nationalität som den avlidne får i grupper med högst 10 personer delta i begravningen. Krans utan (textad) rosett är tillåten.
-------
6a. Speciella kyrkogårdar för krigsfångar skall om möjligt användas, annars kommunala kyrkogårdar.
Sovjetiska krigsfångar skall begravas på enklast möjliga sätt - om kistor inte kan skaffas fram, skall de begravas i kraftigt omslagspapper eller liknande material.
Gravarna måste ligga avsides och med ordentligt avstånd till andra gravar.
Judar skall begravas enligt fiendehärens gällande bestämningar (?), om möjligt på en judisk kyrkogård, i annat fall ej i närheten av andra krigsfångegravar."

Sovjetiska krigsfångar omfattades ej av Genevekonventionen, eftersom Sovjet ej anslutit sig till den. Allierade krigsfångar omfattades, men för de som var judar har det således stadgats om en enklare begravning.

Internationella Röda Korset i Geneve övervakade så gott det gick att konventionen följdes.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av Stefan » 18 oktober 2010, 17:54

Stilleben skrev: Judar skall begravas enligt fiendehärens gällande bestämningar (?), om möjligt på en judisk kyrkogård, i annat fall ej i närheten av andra krigsfångegravar.".....Allierade krigsfångar omfattades, men för de som var judar har det således stadgats om en enklare begravning.
Jag vet inte om det stadgas om en enklare begravning i sig. En särskiljning iofs. Men det kan bero på andra orsaker - t.ex. att inte blanda judiska och kristna gravar, som bägge sidorna kunde kanske önska sig.

Intressant är hänvisningen till fiendehärens gällande bestämmelser.
Jag tolkar det som att tyskarna ville gardera sig för en särskiljning inom den främmande armén. Tex som de kunde ha med svarta eller "infödda" soldater.
Om fiendehären förutsåg en enklare begravning, så inte tänkte tyskarna slösa bort militära hedersbetygelser... Ungefär.

Det intressanta är att det VAR faktiskt tänkbart att hedra även stupade judar - OM det var kutym inom fiendehären.

Klart, som någon sade - dessa krigsfångar ifråga övervakades av Röda Korset. Det gällde att visa upp sig lite.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av Stilleben » 18 oktober 2010, 20:13

Stefan skrev:
Stilleben skrev: Judar skall begravas enligt fiendehärens gällande bestämningar (?), om möjligt på en judisk kyrkogård, i annat fall ej i närheten av andra krigsfångegravar.".....Allierade krigsfångar omfattades, men för de som var judar har det således stadgats om en enklare begravning.
Jag vet inte om det stadgas om en enklare begravning i sig. En särskiljning iofs. Men det kan bero på andra orsaker - t.ex. att inte blanda judiska och kristna gravar, som bägge sidorna kunde kanske önska sig.

Intressant är hänvisningen till fiendehärens gällande bestämmelser.
Jag tolkar det som att tyskarna ville gardera sig för en särskiljning inom den främmande armén. Tex som de kunde ha med svarta eller "infödda" soldater.
Om fiendehären förutsåg en enklare begravning, så inte tänkte tyskarna slösa bort militära hedersbetygelser... Ungefär.

Det intressanta är att det VAR faktiskt tänkbart att hedra även stupade judar - OM det var kutym inom fiendehären.

Klart, som någon sade - dessa krigsfångar ifråga övervakades av Röda Korset. Det gällde att visa upp sig lite.
Det förhållandet att judar inrymdes under punkt 6a, under samma punkt som behandlade de sovjetiska krigsfångarna och som alltså bara skulle stoppas i jorden, tyder knappast på att de skulle få en normal begravning. Hade så varit fallet hade det inte funnits någon anledning att särskilt nämna dem. Vad som stadgats under punkt 2 hade då också gällt dem och varit fullt tillräckligt.

Internationella Röda Korset med sin inspektionsrätt i de många fånglägren hade givetvis mycket angelägnare uppgifter än fångars begravning.

Beträffande behandlingen i stort av de allierade judiska krigsfångarna finns en diskussion här, viewtopic.php?p=164130#164130 . Det var emellertid svårt att få en enhetlig bild av hur de behandlades. Har dock nu t.ex. hittat det här, http://www.mitchellbard.com/articles/pows.html och det finns mer under Google "Jewish Pow". Uppgifter om normal behandling i andra fångläger finns också.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11204
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: Hur man begraver en fiende

Inlägg av sveahk » 5 november 2010, 11:42

I de s.k. "Rosenberg-files" finns en kort-översättning på engelska av ovanstående dokument:
rosenberg.jpg
Hans K

Skriv svar