Upproret i Warszawa 1944

[currahee]

För 66 år sedan, 1 augusti 1944 startade upproret i Warzawa.
Lite länktips för den som vi läsa mer.

The Warsaw Rising Museum:
http://www.1944.pl/

Historik om upproret
http://www.warsawuprising.com/

Nyheter från Warsawa:
http://www.warsaw-life.com/news/news/12 ... w_Uprising_


/ currahee

[Stefan]

Ja, en jättekänd och intressant bild. En av dem tre är en 15 årig pojke står det ibland, de andra två är något äldre flickor.
Varpå de flesta antar väl att han är där i mitten.

Den vackraste av flickorna är alltså pojken, med hjälmen på, till vänster. Han överlevde kriget. Jag vet/minns inte på rak arm vad hände med tjejerna.
Tittar man f.ö. noga på kan man ana att det är soldatutrustning för 1 krigsman, som de delat upp mellan sig för fotots skull. De är alltså 1 stridande krigsman, 2 kurirer.

Jag har sett ett annat foto där killen är med, där marscherar han i en soldatgrupp med gevär och allt... Om jag minns rätt var han med i bataljonen Parasol - en av de mest stridbara formationerna.

Många av de engagerade i resningen var mycket unga, men barnsoldater i ordets mening användes inte. Killen här torde ha varit den kanske yngste som kämpade med vapen i hand. (Löpare, kurirer, "fält medics" kunde annars varit bara något år äldre eller rent av så här - ett iofs många gånger väl lika farlig syssla som stridande soldat).
Hemmaarmén hade inte heller tillräckligt med vapen att dela ut till alla som kunde slåss.

Min hypotes är att han kom över ett gevär med ammo och övrig utrustning, och helt enkelt kom färdigbeväpnad - och då togs han med - tack vare att han hade vapen till skillnad från en hel del andra.
Att han såg ut som en snygg 18 årig brallis kan också ha hjälpt honom - en 15 årig pojke hade nog fått ett blankt nej, iaf till fronttjänst, men en stridbar amazon på 17-18 år var mera OK att användas i fronttjänst...

[currahee]

Mycket intressant historia om bilden.

Det finns ett gripande monument i Warszawa över de barn som hjälpte till under upproret.
Den heter Mały Powstaniec (ungefär Lilla upproret).

Den står på kanten till Gamla stan. Statyn är en ung pojke som bär en hjälm för stor för hans huvud och hålla ett gevär. Den representerar de barnsoldater som kämpade och dog i Warszawaupproret. Statyn sägs vara av en pojksoldat som gick under pseudonymen Antek, som dödades runt den 8 augusti 1944. Antek var 13 år. Statyn gjordes av Jerzy Jarnuszkiewicz.
Statyn invigdes 1 oktober 1983.

[Artur Szulc]

Bara en liten korrigering.

Mały Powstaniec är inte helt enkelt att översätta och currahee är inne på rätt spår. Mały betyder "liten" men "powstaniec" blir "upprorsmakaren" i ren översättning men då får begreppet en negativ klang på svenska. Snarare ska det kanske vara "Den lilla upprorskämpen" eller "upprorsmannen".

I vilket fall som helst årsdagen av Warszawaupproret 1944 är alltid värt att uppmärksamma, precis som det judiska upproret 1943.

[Niedzwiadek]

Uppgifterna om att Antek skulle ha varit tretton år gammal har jag sett på väldigt ofta på olika hemsidor men enligt wikipedia skulle han har varit född 1923 och därmed betydligt äldre http://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Szc ... _Godlewski. Någon som vet med säkerhet hur det ligger till?

Som en fortsättning på Arthur inlägg med koppling till ghettoupproret så vill jag uppmärksamma att Warszawaupproret betydde att den del av de överlevande kämparna från Ghettoupproret fick en ny chans att kämpa mot tyskarna. Många av dessa anslöt sig den 5 augusti då AK befriade ett koncentrationsläger som låg mitt i stan http://en.wikipedia.org/wiki/G%C4%99si%C3%B3wka

Kan också vara intressant att nämna då den efterkrigstida kommunistiska propagandan tyckte om att ofta framhäva AK-kämparnarnas "mordiska inställning till judar".

[Artur Szulc]

Det är helt riktigt, det som Niedzwiadek skriver.

AK utpekades som en fascistisk organisation allierad med nazisterna i mördandet av judar av den kommunistiska propagandan. Denna bild har många västerländska historiker, framför allt av judisk bakgrund, tagit till sig, t ex Yaffa Eliach. Varför det blev så, det vet jag inte.

Forna AK-soldater jagades även efter kriget. Många AK-officerare dömdes i skådeprocesser i början av 1950-talet. Den i Sverige bosatte Stefan Michnik (halvbror till Adam Michnik, Solidaritetskämpe och idag chefredaktör för Polens största liberala tidning) deltog i flera sådana arrangerade rättegångar. För några månader utfärdade en militär domstol i Warszawa arresteringsorder på Stefan Michnik pga hans brott under stalinisttiden.

(Helt OT, men jag hoppas att ni har överseende. Jag avser inte fortsätta på detta tema i den här tråden. Om intresse uppstår kan jag starta en ny tråd)

[sveahk]

73 år efter Warsawaupproret dyker de aldrig riktigt försvunna polska kraven på "Wiedergutmachung" upp igen. Den polska veckotidningen "Sieci" sätter Hitler på omslaget

Bilagan pMagazineReleaseGetCover,2228.jpeg finns inte längre

och ett fotbollsspel missbrukas - igen - till historisk-politisk propaganda...

pMagazineReleaseGetCover,2228.jpeg (23.99 KiB) Visad 3972 gånger

PiS-partiets starke man, Jaroslav Kaczynski fordrar en "historisk motoffensiv"...och det begärs pengar i svindlande höjder från den tyska staten...
Läst i dagens NZZ:
https://www.nzz.ch/international/polens ... ld.1309530

Hans K

[Amund]

73 år efter Warsawaupproret dyker de aldrig riktigt försvunna polska kraven på "Wiedergutmachung" upp igen. Den polska veckotidningen "Sieci" sätter Hitler på omslaget

pMagazineReleaseGetCover,2228.jpeg

och ett fotbollsspel missbrukas - igen - till historisk-politisk propaganda...

60cfc1d6-d757-4690-b41f-a57b89343513.jpg

PiS-partiets starke man, Jaroslav Kaczynski fordrar en "historisk motoffensiv"...och det begärs pengar i svindlande höjder från den tyska staten...
Läst i dagens NZZ:
https://www.nzz.ch/international/polens ... ld.1309530

Hans K

Läser att det 1953 avtalades (vilket Tyskland hänvisar till), att Sovjetunionen skulle betala Polen 15 % av de skadestånd man fick till Polen - Detta gjordes aldrig. Det lär vara ganska dödfött att kräva detta av Ryssland idag, och då pratar vi inte ens om den förstörelse Sovjet är ansvarig för efter inmarschen i september 1939. Nej, Polens regering är helt koncentrerad på att vinna inrikespolitiska poäng på bekostnad av allt internationellt samarbete - Som exempel, hur ser tyska medborgare på dessa krav i ljuset av att Tyskland årligen betalar 3-4 miljarder Euro till den polska statskassan via EU?

Om Tyskland skulle betala de astronomiska summor de polska ledarna kräver, tänker de polska ledarna att man då också ska återgå till 1939 års gränser?

https://www.dn.se/nyheter/varlden/micha ... orstaelse/

[sveahk]

Amund, tyvärr är DN-artikeln blockerad, kan du öppna den?

Nej, Polens regering är helt koncentrerad på att vinna inrikespolitiska poäng på bekostnad av allt internationellt samarbete - Som exempel, hur ser tyska medborgare på dessa krav i ljuset av att Tyskland årligen betalar 3-4 miljarder Euro till den polska statskassan via EU?

https://www.dn.se/nyheter/varlden/micha ... orstaelse/

De tyska medborgarnas inställning till nya eller vidare betalningar i riktning Polen hittar vi framför allt i insändarspalterna - till aktuella artiklar i tidningar och bloggar - och inställningen är inte överraskande till stor del negativ. Nej, det som far- och morföräldrarna ställde till med tillhör en gången tid - Fertig Schluss! Och det verkar inte bara vara AfD-anhängare som har den åsikten...Därtill kommer den aggressiva polska politiska kampanjen som försöker att, som du säger, hysta in pluspoäng hos den egna befolkningen - och som då ger minuspoäng hos den tyska...

Mvh Hans K

[sveahk]

Gå längst ner på den här tyska sidan: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ungen.html .

Under rubriken "Wie bewerten Sie die Forderungen Polens" (Hur bedömer ni Polens fordringar) ser vi i klarskrift vad de flesta tyskarna - här tydligen över 26.000 deltagare - anser om Polens fordringar...!

Hans K

[pandersson2]

Ursäkta min cynism,men de källor som varit verkar vara tyska som förklarar vad deras motpart anser. Enligt mina erfarenheter bör man vara försiktig när någon förklarar vad deras motståndare anser. Finns det någon som kan referera till polska källor? Det finns ju flera på forumet som kan polska, vad är deras uppfattning om debatten i polen? Är den korrekt återgiven?

[Amund]

Gå längst ner på den här tyska sidan: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ungen.html .

Under rubriken "Wie bewerten Sie die Forderungen Polens" (Hur bedömer ni Polens fordringar) ser vi i klarskrift vad de flesta tyskarna - här tydligen över 26.000 deltagare - anser om Polens fordringar...!

Hans K

Ja tiden är nog förbi för extra skadeståndskrav. Hela grejen att öppet spela på nationalistiska känslor är något vi besparats länge i åtminstone Västeuropa, och de tyska motreaktionerna sker också i en helt annan anda av nationell stolthet än vi varit vana tidigare – snart kanske vi får höra fransk-tysk chauvinism? Det bådar inte gott för det kommande EU-samarbetet.

[Amund]

Amund, tyvärr är DN-artikeln blockerad, kan du öppna den?

Jag lägger in texten:
PUBLICERAD 2017-09-14 Författare: Michael Winiarski

Analys. Polen kan komma att begära skadestånd av Tyskland för de massmord och den förstörda egendom som Nazi-Tyskland åsamkade Polen under Andra världskriget. I Berlin möter kravet total oförståelse. Därmed är sannolikt utsikterna för Polen att få krigsskadestånd lika med noll.

Det var i juli som Jarosław Kaczyński, ledare för det styrande högerpopulistiska partiet Lag och rättvisa (PIS), något överraskande väckte frågan om skadestånd från Tyskland för ett krig som avslutade för 72 år sedan.

Kravet förefaller orealistiskt, och kan rent av framstå som befängt. Men att det över huvud taget framställs beror inte på att någon faktiskt tror att dagens Tyskland kommer att betala de astronomiska summor som det handlar om. Det handlar helt och hållet om politik. Men att ställa till bråk med Berlin är ett riskabelt spel; Tyskland är Polens viktigaste ekonomiska partner, som indirekt via EU årligen betalar 3–4 miljarder euro till den polska statskassan.

Kaczynski hade förvisso en poäng när han hävdade att Polen till skillnad från andra länder som ockuperades av det nazistiska Tyskland under det senaste världskriget aldrig fick någon ekonomisk kompensation efter kriget.

Men att han var ute efter något annat stod klart när han gjorde en koppling mellan den nazityska aggressionen och Polens moraliska rätt att i dag få ekonomiskt stöd från Europeiska unionen.

I Bryssel sågs Kaczynskis förslag som ett motdrag mot att EU-kommissionen sedan en tid har övervägt att införa ekonomiska sanktioner mot Polen, som straff för att landet anses bryta mot EU:s demokratiska normer och dessutom vägrar att gå med på att ta emot ens en liten andel av de flyktingar som har kommit till Europa de senaste två åren.

Skadeståndskravet lär inte förbättra Warszawas redan spända relationer med Berlin och Bryssel. Men det medför inrikespolitiska vinster för PIS: kampanjen för tyskt krigsskadestånd är populärt i Polen. Enligt en mätning stöds kravet av två tredjedelar av väljarkåren.

Det är ingen långsökt tanke att PIS spelar på djupt liggande antityska stämningar i Polen, snarare än EU-fientliga – eftersom 80 procent av polackerna är EU-vänliga. Det tycks så långt ha lönat sig. Enligt en mätning har PIS nu klättrat till 45 procent stöd (mot 37 i valet 2015), medan Medborgarplattformen (PO), det liberala oppositionspartiet, har gått ner till 19 procent (mot 24 i valet).

Enligt en snabbutredning i sejmen, det polska parlamentet, har Polen än i dag rätt att begära skadestånd av Tyskland på grund av den enorma förstörelsen och de miljoner av dödsfall som följde på det tyska anfallet mot Polen den 1 september 1939.

Sejmens utredare har beräknat att Polen led materiella skador motsvarande 48,8 miljarder USA-dollar i 1939 års kurs, vilket i dag är cirka 860 miljarder dollar (motsvarande 6 800 miljarder svenska kronor). Det är lika mycket som två gånger Polens årliga bruttonationalprodukt.

Då har de sex miljoner polska medborgare – varav tre miljoner var judar – som mördades eller omkom under krigsåren 1939 till 1945 inte räknats in.

Arkadiusz Mularczyk, den parlamentsledamot från PIS som stod bakom utredningen, säger till Politico att ”det står klart att Polen inte fick tillbörlig ersättning. Vad vi fick var inte ens 1 procent av vad Tyskland betalade till andra länder”.

Den ståndpunkten är det ingen som ifrågasätter. Närmare en miljon polska medborgare som sattes i nazityska koncentrationsläger och tvångsarbete fick efter kriget individuell ersättning från Tyskland, men Polen fick aldrig skadestånd som land.

Varför? Orsaken var att Polen styrdes av en kommunistregim som installerats av Sovjetunionen. Och i augusti 1953 förklarade Folkrepubliken Polens regering, tvingad därtill av Moskva, att den ensidigt avstod från sin rätt till krigsskadestånd från DDR (den östra, kommunistiska delen av Tyskland). I sin tur fick Östtyskland acceptera den så kallade Oder-Neisse-linjen, som innebar att omkring en fjärdedel av förkrigs-Tyskland tillföll Polen och Sovjet.

Skadeståndsfrågan var begravd ända till efter Tysklands enande 1989–1990, då tyska grupper som företrädde de miljoner etniska tyskar som tvångsfördrivits från områden som den polska staten övertagit började kräva kompensation för förlorad egendom och mark.

Experter är oense om Polens deklaration från 1953 är lagligt bindande. Från tysk sida råder dock ingen tvekan: Förbundsregeringen har förklarat att skadeståndsfrågan avgjordes 1953.

Ett grävande i historien har också sina risker, eftersom det kan leda till ett ifrågasättande av några av Europas känsligaste gränser. Polen gavs efter kriget före detta tyska områden, främst i Pommern, Schlesien och Ostpreussen – totalt en femtedel av Tysklands territorium, inklusive infrastruktur och naturtillgångar. Detta som kompensation för att Sovjet annekterade den östra halvan av Polen.

En annan sak, knappt nämnd i den polska debatten, är om inte också Ryssland borde betala skadestånd för Sovjetunionens invasion och ockupation av östra Polen, som inleddes den 17 september 1939.

Det handlar i så fall om den materiella förstörelsen, massavrättningarna i Katyn och deportationerna och tvångsarbetet för hundratusentals polacker från sovjetockuperade delar av östra Polen till Sibirien.

Att något sådant krav inte har kommit upp beror sannolikt dels på att inga partier har politiska poäng att vinna i frågan, dels på att ett sådant krav aldrig kommer att uppfyllas.

Fakta. 62 procent av Polens industri förstördes
Som en följd av Hitlertysklands anfall 1939 och ockupation av nära halva Polens yta (den andra halvan annekterades av Sovjetunionen) beräknas 62 procent av landets industri och 84 procent av infrastrukturen ha förstörts. 16,7 procent av befolkningen dödades (varav 10 procent var judar).
Frågan om tyskt krigsskadestånd fastställdes under konferensen i Potsdam i juli 1945 mellan de tre segrarmakterna USA, Storbritannien och Sovjet. De polska kraven skulle regleras genom att 15 procent av det skadestånd Sovjet fick av Tyskland skulle gå till Polen.
Några pengar fick Polen aldrig från Sovjet, trots att Moskva fram till 1953 plundrade Östtyskland på 30 procent av dess industriella kapacitet. Efter Polens avsägelse av skadestånd 1953 har frågan inte berörts, fram till i dag.