Kvarlevorna av 1800 tyskar funna i Polen

[B Hellqvist]

Följande artikel handlar om fyndet av skeletten efter uppskattningsvis 1800 tyska män, kvinnor och barn i Malbork (Marienburg).

Poland: Workers find WWII mass grave of Germans
Monday, January 12, 2009 12:45 PM EST
The Associated Press
By MONIKA SCISLOWSKA Associated Press Writer


WARSAW, Poland (AP) — Construction workers in northern Poland have unearthed a World War II-era mass grave containing what are believed to be the bodies of 1,800 German men, women and children who disappeared during the Soviet Army's march to Berlin.

Poles digging at the site of a planned luxury hotel in Malbork — which was called Marienburg and was part of Germany during the war — excavated a bomb crater at the foot of the city's famous 13th century Teutonic Knights fortress, authorities said Monday.

The workers found a small group of bodies in late October and halted digging to allow prosecutors to investigate. After resuming work weeks later, the workers turned up dozens, and then hundreds, more corpses. They believe more may be found.

It was not immediately clear how the bodies ended up in the crater but initial examinations by Polish and German experts have concluded that they are likely the remains of German citizens still classified as "missing" more than 60 years after the end of the war, town official Piotr Szwedowski told The Associated Press.

Millions of civilians were killed or declared missing during World War II. Many of those who disappeared in the chaos of wartime Europe are still unaccounted for.

"Examination of the remains and the circumstances confirm that these are the missing German inhabitants of Malbork," Szwedowski said. "I have no doubt it is them."

As the Red Army was advancing in early 1945, the inhabitants of Malbork were ordered to evacuate. Some refused, while others were prevented from doing so by the general chaos of the nearing front.

The Soviets bombarded the city with heavy artillery in their assault. After the defeated German military retreated, the remaining civilians found themselves at the mercy of Red Army troops. There are no known living witnesses of what happened, Szwedowski said.

The bodies were buried naked without any possessions, he said.

"We found no trace of any clothes, shoes, belts, glasses — not even dentures or false teeth," he said.

Some 100 skulls — primarily of adults — have bullet holes in them, suggesting these people could have been executed, but it is still unclear how the others were killed, Szwedowski said.

"We don't know if these (civilians) are direct or indirect victims of the artillery barrage but the bullet holes suggest executions in some cases," he said.

More forensic tests will be carried out before the remains are laid to rest either in Malbork or a German military cemetery in Stary Czarnow, near the northwestern city of Szczecin.

"These people died in such an inhuman way, were dumped so inhumanely, that we need to bury them in dignity and respect," Szwedowski said.

[varjag]

...det här är ju klart som korvspad - måste ha varit desertörer och defatister som SS och Gestapo 'eliminerade' innan reträtten

[Hans]

Ämnet har märkts en aning tydligare i tysk media än i svensk.

http://www.bild.de/BILD/news/vermischte ... eholt.html

Observera länkarna under ARCHIV.

MVH

Hans

[varjag]

en aning tydligare i tysk media än i svensk

håll inte andan i väntan.......Varjag

[Wooster]

en aning tydligare i tysk media än i svensk

håll inte andan i väntan.......Varjag

DN har en artikel idag:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=874811

[Daniel L]

Lite märkligt att det dröjde så länge för svensk media att rapportera om denna upptäckt.

/Daniel

[B Hellqvist]

Generellt sett så har dock DN bättre bevakning av Tyskland och tysk historia och kultur tack vare Per Landin.

[varjag]

Lite märkligt att det dröjde så länge för svensk media att rapportera om denna upptäckt.

/Daniel

De första telegrammen om fyndet är daterade den 8:e januari. Att DN väntar i elva dagar med nyheten tyder på föga intresse.

På systerforumet AHF har redan sex sidor genererats....

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=148025

[B Hellqvist]

Lite märkligt att det dröjde så länge för svensk media att rapportera om denna upptäckt.

/Daniel

De första telegrammen om fyndet är daterade den 8:e januari. Att DN väntar i elva dagar med nyheten tyder på föga intresse.

Det finns mer aktuella krigshandlingar som gjort anspråk på mediautrymme... Man får anse det som en mindre framgång att det rapporteras överhuvudtaget...

[varjag]

Kanske helt riktigt då det officiella Tyskland heller inte tycks visa mycket intresse.....

Berlin schweigt zu gigantischem Massengrab in Polen

http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html

Som väntat debatteras det om vilka förövarna varit. Polska myndigheter skyller på Röda Armén....

Die Behörden gehen fest davon aus dass die rote Armee das Verbrechen begangen hat und nur dahingehend wird ermittelt und berichtet.

Men andra röster har höjts för att det k a n ha varit polsk milis eller innevånare i Malbork inblandade.Eller i alla fall kände till massakern.....

Indizien dass vielleicht polnische Milizen oder gar Einwohner der Stadt ihre Finger im Spiel hatten, oder zumindest von dem Verbrechen wussten, gibt es allerdings schon. In Anbetracht dessen dass alle Opfer völlig nackt in dieses Grab gelegt wurden, Kleiderhaufen aber in der Nähe der Opfer ausgegraben wurden, führen unweigerlich zu der Erkenntnis, dass der Fundort auch der Tatort

Stora högar av klädespersedlar har också grävts fram (ngt jag inte läst annorstädes) vilket klart tyder på att fyndplatsen är där morden begicks. Då döda inte klär av sig själva och mördare knappast drar av dom paltorna för sedan bara kasta bort dem.

Varjag

[Wooster]

Lite märkligt att det dröjde så länge för svensk media att rapportera om denna upptäckt.

Märkligt och märkligt - tycker det rätt ofta är fördröjning av nyheter när de skall passera en landsgräns, särskilt när det inte är så att säga "dagsaktuella händelser". Och i sig är det kanske naturligt att man först avvaktar medierapporteringen i det aktuella landet för att se hur nyheten utvecklar sig, om all information kommer fram med en gång, ifall den går att verifiera etc.

I det här fallet är det ju ganska spektakulära uppgifter och hade DN eller någon annan svensk media rapporterat för att det sedan visade sig att uppgifterna visade sig falska eller uppblåsta hade de istället blivit kritiserade (förmodligen också här på Skalman) för att man för snabbt köpte vad som stod i tysk media, att media inte längre kritiskt granskar andra medier etc etc etc.

Damn if you do - damn if you don't.

[Stefan]

"We don't know if these (civilians) are direct or indirect victims of the artillery barrage but the bullet holes suggest executions in some cases," he said.

Tydligen har man inte gjort ännu någon egentlig rättsmedicinskt genomgång.

Avrättning / massmord är väl det som får antas vara huvudalternativet just nu.

Men om många skelett har även tecken på artilleri- och bombskador, kan man kanske tänka sig att det är de sårade och döda från stadens fältsjukhus. Där man då alltså gett nådaskottet åt de sårade som fortfarande levde. De fortfarande levande barnen har då eventuellt slagits ihjäl / dödats med annat än skott. Då kulhål i skallen tycks vara enbart hos vissa vuxna. Man kan i så fall tänka sig att även de allra svårast sårade vuxna har kvävts, antagligen för att spara på ammo.

Horribelt, gräsligt och grisigt. Men inte fullt lika illa som ett allmänt massmord av stadens civila som var kvar.


Allt det här är givetvis spekulationer i väntan på en noggrannare undersökning som säkerligen kommer.

[Martin Lundvall]

Nådaskott till civila? Även om det i vissa fall kan vara barmhärtigt, så är det knappast troligt. Vem skulle ställa upp att göra något så gräsligt? Ännu gräsligare blir det om man ska utgå från att de som kvävts ska ha gjort det medvetet av sina medmänniskor i barmhärtighetssyfte men inte vill slösa på ammunition.

/Martin

[Stefan]

Nådaskott till civila? Även om det i vissa fall kan vara barmhärtigt, så är det knappast troligt. Vem skulle ställa upp att göra något så gräsligt? Ännu gräsligare blir det om man ska utgå från att de som kvävts ska ha gjort det medvetet av sina medmänniskor i barmhärtighetssyfte men inte vill slösa på ammunition.

/Martin

tja, jag tänker mig. Ett tömd sjukhus, där personalen och de lättare sårade flytt. Kvar är bara de svårt sårade... finns fö heller knappt några medikamenter eller smärtstillande.
OM segrarna inte har för avsikt och eller möjligheter att vårda dem, då är det bara ett långsamt, utdraget, plågsamt döende kvar. Eller hur?

I ETT SÅDANT scenario är då nådaavlivning inte alls fullt så omänskligt som det verkar i första ögonblicket.

Förresten, Martin. Nu slår det mig när du frågar så som du frågar. Förtvivlat ont om ammo men ville ge nåd: Ja, kanske rent av de sista av de flyende...

Det förklarar visserligen inte de utdragna guldplomberna likaså avklädningen. Så detta måste ha gjorts av plundrare vid något tillfälle. Antingen i samband med morden (=mordscenario) - eller inför begravningen kanske dagar efteråt (barmhärtihgetsmord på fältsjukhuset-scenariot).




Kontrollfråga: Finns det kända dylika nådavlivningar av de sårade som inte kan evakueras? Eller brukade man bara lämna dem kvar och hoppas på det bästa??

Vad brukade ske med sådana kvarlämnade svårt sårade?

Situationen torde ha varit ofta förekommande i alla krig med rörlig "frontlinje", så även under ww2.

[varjag]

Tydligen har man inte gjort ännu någon egentlig rättsmedicinskt genomgång

OM - den kommer? Jag tror detta är en 'känslig sak' i de polsk-tyska relationerna. Tydligen gjordes den första delen av 'utgrävningarna' - med grävmaskin Så exakt fastställande av dödsorsaken lär blir svårt. Speciellt om man inte har många kompletta skelett - utan bara en bensamling.
Det rapporteras att av det hundratal skallar med kulhål man hittat - alla låg 'i det översta lagret'...och var manspersoner.
En sak är klar - de skyldiga strävade efter att gör likresterna helt anonyma. Inga klädesplagg, glasögon, proteser - ingenting. Någon - visste hur det skulle göras! Intet har rapporterats om innehållet i de högar av kläder man grävt fram, t.ex. militärpesedlar.....

De fortfarande levande barnen har då eventuellt slagits ihjäl

Troligt - och varför inte de vuxna? Som tvingades klä av sig nakna? Ett basebollträ mot nacken fixar lätt det!

Horribelt, gräsligt och grisigt.

Visst - men det är alla massakrer.
Om - det är sant att det hundratal med kulhål i skallarna 'låg överst' - är min gissning att d o m var bödlarna som slog ihjäl. Och som tack för sitt jobb fick en kula i skallen.

Det har rapporterats att fyndplatsen var en 'bombkrater'....Jag vågar påstå att inga bomber som användes våren 1945 kan motivera ett hål av denna storleken......Varjag