Blev Władysław Sikorski mördad?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Marcus » 10 november 2008, 20:21

Man planerar nu att återigen undersöka ifall Władysław Sikorski blev mördad eller ifall det var en olycka.
Prosecutors in Poland have announced they will exhume the body of the country's World War II prime minister.
Gen Wladyslaw Sikorski will be exhumed as part of a inquiry to decide whether his death in a plane crash in Gibraltar in 1943 was an accident or murder.
A British investigation ruled that it was an accident, but some historians in Poland believe Gen Sikorski died as a result of foul play.
Poland's president and prime minister are backing the current inquiry.
The general's body will be exhumed in two weeks from the crypt of Krakow Cathedral, where it lies next to Polish monarchs and national heroes.
Prosecutors say it may provide clues to help them determine whether Gen Sikorski was assassinated.
During the war the general was prime minister of the Polish government-in-exile in London.
In July 1943, the Liberator aircraft he was travelling on together with two British MPs, crashed into the sea just seconds after it took off from Gibraltar.
A British investigation at the time found the plane's controls had jammed. But a separate Polish investigation did not rule out he may been murdered.
The general's death has produced several colourful conspiracy theories despite a lack of evidence.
At the time Gen Sikorski had demanded an investigation into allegations that Poland's then ally, the former Soviet Union, had massacred more than 20,000 Polish officers in the forests of Katyn three years earlier.
Some even believe British Prime Minister Winston Churchill may have ordered his death to preserve good relations with Stalin.
However, prosecutors have said they are investigating a "communist crime", suggesting that the suspicion falls on the former Soviet Union.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7720293.stm

/Marcus

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Artur Szulc » 10 november 2008, 21:43

Konspirationsteorierna kring Sikorskis död är många och de inbegriper allt från att han mördades av polsk och brittisk underrättelsetjänst till att sovjeterna mördade honom.

Eller var det polska agenter som utförde dådet? Var Sikorski för sovjetvänlig?
Eller kom att han bli en börda för britterna?
Eller hade sovjeterna tröttnat på honom - han var trots allt Exilpolens främsta ledare och en diplomat som åtnjöt stor respekt.

Det fanns trots allt ett sovjetiskt plan stående bredvid den Liberatorn som Sikorski skulle komma att dö i. :|

Faktum kvarstår: britterna har valt att behålla hemligstämpeln på många av dokumenten kring flygplanskraschen. Varför? Vad är man rädd för så många årtionden efter den tragiska händelsen? Är det av respekt för ännu levande?

Frågorna är många men svaren få.

Mvh
Artur

Leopold
Utsparkad
Inlägg: 209
Blev medlem: 26 april 2008, 17:56

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Leopold » 11 november 2008, 23:23

Blev tipsad för ett tag sen om den här artikeln. Vår vän monsieur Szulc kanske kan förklara vad det handlar om.

http://www.dziennik.com/www/dziennik/ku ... 13-02.html

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av varjag » 19 november 2008, 12:49

Faktum kvarstår: britterna har valt att behålla hemligstämpeln på många av dokumenten kring flygplanskraschen
Vilken hemligstämpel är det?, Varjag

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Stefan » 19 november 2008, 17:38

varjag skrev:
Faktum kvarstår: britterna har valt att behålla hemligstämpeln på många av dokumenten kring flygplanskraschen
Vilken hemligstämpel är det?, Varjag
sån där på 70 år.

Såg jag omnämnd i en artikel....

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Mathias Forsberg » 19 november 2008, 21:45

70 år är f ö brittisk standard. Ett stort antal av VK2-dokumenten är "avhemligstämplade" från tidigt 1960-tal och framåt, det förekommer ofta en tydlig stämpel med först en hemligstämpel och sedan en avhemligstämpel med årtal och signatur i offciella akter. Det finns gott om dokument som blir offentliga först 2015 - 2016 vilket egentligen inte betyder någonting i det här fallet. Det behöver inte insinuera att det är därför som brittiska myndigheter väljer att inte häva hemligstämplarna - men det kan lika gärna finnas detaljer i materialet som befogar detta. Alternativ C är att det finns kontroversiellt material i akterna men inte har med Sikorskis död att göra.

Artur och jag fann en del offentligtgjort material i ämnet i eftersökningarna kring Med förtvivlans mod, bl a redogörelserna av vaktpersonalen och markpersonalen från RAF i Gibraltar i förhör efter Sikorskis död.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Artur Szulc » 20 november 2008, 22:01

2002 valde britterna att förlänga hemlighetsstämpeln med ytterligare 50 år på åtminstone en akt rörande Sikorskis död.

Det finns också dokument som har diarieförts men som har plockats ut och är försvunna.

Jag har dock inga avsikter att vara konspiratorisk, för som Mathias nämner så har det givetvis offentliggjorts ganska många filer rörande hans död, men en del återstår.

/Artur

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av varjag » 21 november 2008, 13:01

Nog var det en mycket konstig flygkrasch om vittnen och bilder gäller. Flygplanet syns ha varit en LB-30 transport/passagerarvariant av B-24 Liberator II - en flygplanstyp som var notoriskt svårflugen vid motorbortfall. Som hävdats vara e n orsak till haveriet. Den andra, att ngn form av roderlåsning inträffade - bara 15-20 sekunder efter liftoff. Det senare förefaller troligare då vraket hamnade upp-och-ned på grunt vatten. MEN - Liberatorns flygegenskaper var sådana att om två motorer på ena vingen 'dör' under starteffekt på alla fyra - borde flygplanet tvärt invertera :roll:
Att britterna - skulle valt att mörda en hel flygplansbesättning med passagerare - förefaller lite utanför deras 'stil'.
Den andra intresserade parten, Sovjetunionen - hade ingen stil, alla medel var tillåtna. Men hur - ens sovjeterna skulle kunnat 'fixa' Sikorski's LB-30 i Gibraltar - kräver mycken fantasi för att fatta., Varjag

arc3371
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 20 november 2008, 04:21

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av arc3371 » 22 november 2008, 05:52

"Hittades" inte ett tekniskt fel på flygplanet Sikorski anlände till Gibraltar med och resan gick vidare med ett annat plan, det första planet förklarades sen som flygdugligt utan att några reparationer utförts?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av varjag » 22 november 2008, 12:24

arc3371 skrev:"Hittades" inte ett tekniskt fel på flygplanet Sikorski anlände till Gibraltar med och resan gick vidare med ett annat plan, det första planet förklarades sen som flygdugligt utan att några reparationer utförts?
Källa please! Varjag

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Artur Szulc » 22 november 2008, 14:01

"Hittades" inte ett tekniskt fel på flygplanet Sikorski anlände till Gibraltar med och resan gick vidare med ett annat plan, det första planet förklarades sen som flygdugligt utan att några reparationer utförts?
I boken Zamach. Tropem zabójców generała Sikorskiego (Warszawa, 2006) försöker politologen Tadeusz A Kisielewski att reda ut var detta påstående härstammar ifrån och han kommer fram till att det förmodligen är en historia påhittad av polacken Stanisław Strumph-Wojtkiewicz.

/Artur

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 257
Blev medlem: 30 juli 2006, 19:30
Ort: Karlstad

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av MajorLove » 22 november 2008, 15:16

varjag skrev: Men hur - ens sovjeterna skulle kunnat 'fixa' Sikorski's LB-30 i Gibraltar - kräver mycken fantasi för att fatta., Varjag
Inte särskilt mycket fantasi faktiskt. För det första sågs kommunismen av breda grupper som framtidens med evolutionär oundviklighet kommande samhälle. Depressionen på trettiotalet och skicklig sovjetisk propaganda spädde ytterligare på bilden av Sovjetunionen som arbetarklassens paradis. I alla samhällsskikt fanns de som var övertygade om riktigheten i det sovjetkommunistiska systemet och det egna samhällets genomruttenhet, människor som var beredda att göra en aktiv insats. I TV2 serien om det kalla krigets spioner berättas om Klaus Fuchs kontaktperson, en brittisk sjuksköterska, att hon var major i den sovjetiska underrättelsetjänsten. Hon var på intet sätt unik. Dessutom var de pro-sovjetiska sympatierna så utbredda att det enda sättet för brittisk industri att få krigsmateriel producerad med högsta kvalitet och på utsatt tid var att sätta "Goods intended for the Soviet Union" på arbetsordern.

I Gibraltar fanns säkerligen ett stort antal britter med prosovjetiska sympatier. Det är inte osannolikt att Sovjetunionen hade flera agenter på "The Rock", ej heller att någon av dessa arbetade på flygbasen och fått order om att likvidera Sikorski genom att sabotera flygplanet. Vem skulle misstänka en mekaniker som går igenom planet inför flygturen åter till England?

Vad som särskilt kittlar är upplysningen att britterna år 2002 förlängt sekretessen med ytterligare 50 år. Vad kan vara så känsligt att det motiverar en 110 år varaktig sekretess?

arc3371
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 20 november 2008, 04:21

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av arc3371 » 22 november 2008, 17:35

Artur Szulc skrev:
"Hittades" inte ett tekniskt fel på flygplanet Sikorski anlände till Gibraltar med och resan gick vidare med ett annat plan, det första planet förklarades sen som flygdugligt utan att några reparationer utförts?
I boken Zamach. Tropem zabójców generała Sikorskiego (Warszawa, 2006) försöker politologen Tadeusz A Kisielewski att reda ut var detta påstående härstammar ifrån och han kommer fram till att det förmodligen är en historia påhittad av polacken Stanisław Strumph-Wojtkiewicz.

/Artur
Ah, vem var den här Stanisław Strumph-Wojtkiewicz?

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av Artur Szulc » 22 november 2008, 18:03

http://www.cabinetoffice.gov.uk/~/media ... 20pdf.ashx

Kanske av intresse.

arc3371,

Varjag frågade efter källa till ditt påstående; och jag undrar också var du har läst det någonstans.

arc3371
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 20 november 2008, 04:21

Re: Blev Władysław Sikorski mördad?

Inlägg av arc3371 » 22 november 2008, 19:45

Jag kommer faktiskt inte ihåg, förmodligen i någon bok om Anders armén

Skriv svar