Dessa båda förband, det första bestående av 'utlänningar' bla många svenska, det andra ett elitförband, tycker jag påminner mycket om varandra. Både ryckte in där det behövdes och jag har för mig att båda slutade som livvakter utanför bunkern 1945.
Är dessa två igenligen samma?
Nordland och Liebstandarte
-
Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
Nej, 1.SS-Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler och 11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland är inte samma förband, dessutom så slutade SSLAH sina dagar i Österrike där de gav sig till amerikanerna. Jag är inte riktigt säker men är det inte Wiking du tänker på om du menar att de ryckte in på de "farligaste" frontavsnitten, Nordland var inte riktigt så bra. Men som du skrev så slutade Nordland sina dagar i Berlin där de verkligen kämpade en fanatisk strid.
/Johan
/Johan
Njaaa...det finns inga direkta likhater mellan LAH och Nordland...
LAH var från början "Schusstruopp Adolf Hitler( med kraftig reservation för min dåliga tyska..) och var en liten livaktstyrka på ca 50 man. Denna organisation växte sedan fram till pansardivsionen Leibstandarte Adolf Hitler (LAH). De var ( iallafall i början) mycket hårda antagningsprov, mm för att få gå med i LAH.De stod även för livaktsskydd och hedersvakt kriget ut, även om huvuddelen var ute på de mest krävande fronterna. Om jag inte mins fel så sa Hitler vid ett tillfälle att de skulle leda alla stora anfall..
Nordland däremot var en frivlilliga pansargraniär division ( med "svensk kompaniet" med Göstha Person som chef...) de hade inget med LAH att göra (förutom att de både var Wffen SS förband), även de slogs på mycket pressade fronter. Nordland bestod av bl.a svenskar , ester, danskar och norrmän. Att Nordland var i Berlin slutet 1945 var av strategisk/taktisk skäl, inte som livvakter åt Hitler.
Division "Wiking" var en pansardivsion som hade liknande etnisk sammansättning som "Nordland", även mycket lik divisionsmärke.
Se diskussions även inläggen " Nordland" och " Waffen SS ett elitförband?"
Mr S
LAH var från början "Schusstruopp Adolf Hitler( med kraftig reservation för min dåliga tyska..) och var en liten livaktstyrka på ca 50 man. Denna organisation växte sedan fram till pansardivsionen Leibstandarte Adolf Hitler (LAH). De var ( iallafall i början) mycket hårda antagningsprov, mm för att få gå med i LAH.De stod även för livaktsskydd och hedersvakt kriget ut, även om huvuddelen var ute på de mest krävande fronterna. Om jag inte mins fel så sa Hitler vid ett tillfälle att de skulle leda alla stora anfall..
Nordland däremot var en frivlilliga pansargraniär division ( med "svensk kompaniet" med Göstha Person som chef...) de hade inget med LAH att göra (förutom att de både var Wffen SS förband), även de slogs på mycket pressade fronter. Nordland bestod av bl.a svenskar , ester, danskar och norrmän. Att Nordland var i Berlin slutet 1945 var av strategisk/taktisk skäl, inte som livvakter åt Hitler.
Division "Wiking" var en pansardivsion som hade liknande etnisk sammansättning som "Nordland", även mycket lik divisionsmärke.
Se diskussions även inläggen " Nordland" och " Waffen SS ett elitförband?"
Mr S
Skulle man kanske kunna säga...men Nordland [iersatte[/i] inte Wiking..
kolla in http://www.skalman.nu/waffen-ss/11.htm Mr S
kolla in http://www.skalman.nu/waffen-ss/11.htm Mr S
Länk
Förbanden skiljer sig åt och kan näppeligen ses som likartade. Mycket kort förbandshistoria:
11:e SS-Freiwilligen-Panzergrenadier Division Nordland var en Waffen-SS division som sattes upp primärt bestående av icke tyskar. Nordland kom till under sommaren 1943 genom en sammanslagning av bl.a. Nordland regimentet (tidigare underställt Wiking), Freiwilligen Legion Norwegen och Freikorps Danmark. Nordland var från början ett antipartisan förband med operationsområde i Kroatien men förbandet hamnade dock snabbt på östfronten. Nordland var i stor utsträckning med i de strider som slutade med slaget om Berlin.
Embryot till vad som kom att bli 1:a SS-Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler hette SS-Stabswache Berlin och bestod av en liten grupp underställda Joseph (Sepp) Dietrich . Tanken var att styrkan skulle tjäna som Hitlers personliga livvakt a la klassisk romersk förebild. Som kuriosa kan nämnas att truppen tjänstgjorde som hedersvakt under OS 1936. LAH deltog såsom stridande förband redan från början av kriget. LAH deltog mycket aktivt i fälttåget på balkan innan det var tid för Barbarossa.
I striderna kring Kharkov förlorade LAH nästan halva sin styrka. I samband Mussolinis debakel beordrades LAH till Italien men LAH hamnade snart på östfronten igen. Dagen D innbar att LAH sändes till Frankrike där man bl.a. deltog i Operation Goodwood. Förbandet utraderas i stort sett i uppehållande strider på västfronten. Efter återuppställning deltog LAH i slaget om Wien.
Det finns ack så mycket mer att skriva, speciellt om LAH, men det får bli en annan gång. Hur som helst, är man intresserad så finns det hyllmeter att läsa.
Mattias
11:e SS-Freiwilligen-Panzergrenadier Division Nordland var en Waffen-SS division som sattes upp primärt bestående av icke tyskar. Nordland kom till under sommaren 1943 genom en sammanslagning av bl.a. Nordland regimentet (tidigare underställt Wiking), Freiwilligen Legion Norwegen och Freikorps Danmark. Nordland var från början ett antipartisan förband med operationsområde i Kroatien men förbandet hamnade dock snabbt på östfronten. Nordland var i stor utsträckning med i de strider som slutade med slaget om Berlin.
Embryot till vad som kom att bli 1:a SS-Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler hette SS-Stabswache Berlin och bestod av en liten grupp underställda Joseph (Sepp) Dietrich . Tanken var att styrkan skulle tjäna som Hitlers personliga livvakt a la klassisk romersk förebild. Som kuriosa kan nämnas att truppen tjänstgjorde som hedersvakt under OS 1936. LAH deltog såsom stridande förband redan från början av kriget. LAH deltog mycket aktivt i fälttåget på balkan innan det var tid för Barbarossa.
I striderna kring Kharkov förlorade LAH nästan halva sin styrka. I samband Mussolinis debakel beordrades LAH till Italien men LAH hamnade snart på östfronten igen. Dagen D innbar att LAH sändes till Frankrike där man bl.a. deltog i Operation Goodwood. Förbandet utraderas i stort sett i uppehållande strider på västfronten. Efter återuppställning deltog LAH i slaget om Wien.
Det finns ack så mycket mer att skriva, speciellt om LAH, men det får bli en annan gång. Hur som helst, är man intresserad så finns det hyllmeter att läsa.
Mattias
Mr S
Enligt "Waffen SS, asfaltssoldaterna" (J.Keegan, Aldus Förlag,1974)
började Leibstandarte som "Stosstruppe Adolf Hitler" dvs Stöttrupp ordagrant, eller genombrottsförband, ett namn taget från de speciellt utvalda enheter som löedde de sista försöken till tysk offensiv i första världskriget.
Stosstruppe Hitlers första operation var att vandalisera ett kommunistiskt tryckeri under kuppförsöket 1923...
Inte så ärorikt kanske, men all vår början bliver svår.
började Leibstandarte som "Stosstruppe Adolf Hitler" dvs Stöttrupp ordagrant, eller genombrottsförband, ett namn taget från de speciellt utvalda enheter som löedde de sista försöken till tysk offensiv i första världskriget.
Stosstruppe Hitlers första operation var att vandalisera ett kommunistiskt tryckeri under kuppförsöket 1923...
Inte så ärorikt kanske, men all vår början bliver svår.
-
robert nordin
- Medlem
- Inlägg: 184
- Blev medlem: 20 maj 2002, 21:48
- Ort: Stockholm
Nordland
Hej!
Tänkte bara nämna helt kort att Nordland, som mkt riktigt "avstyckades" från div. Wiking, egentligen var tänkt att ingå i en division som skulle hetat "WARÄGER" -- Varjager. Ett namn som Himmler visste betydde/tilltalade de nordiska frivilliga. Däremot var Hitler inte förtjust i namnet och det slutgiltiga förslaget blev därför just div. Nordland.
Tack för mig!
Richard R.
Tänkte bara nämna helt kort att Nordland, som mkt riktigt "avstyckades" från div. Wiking, egentligen var tänkt att ingå i en division som skulle hetat "WARÄGER" -- Varjager. Ett namn som Himmler visste betydde/tilltalade de nordiska frivilliga. Däremot var Hitler inte förtjust i namnet och det slutgiltiga förslaget blev därför just div. Nordland.
Tack för mig!
Richard R.
Waräger
Sagda division dök upp i ett aningn tvivelaktig sammanhang.
För endel år sedan strövade jag runt på nätet sniokandes efter info om mindre kända SS-enheter och kom att hitta en amerikans ganska pronazistisk site där man hade gjort en lista över der divisioner som Himmler minsann planerat att sätta upp där just Waräger ingick som nummer 45 eller 50 eller liknande.
Nu har jag tyvärr inte kvar URLen och inte har jag heller läst ett dugg i någon litteratur om vad Himmler riktigt hade tänkt sätta upp av Waffen SS efter kriget.
Med viss sannolikhet alltså baera önsketänkande från sitens författare, men en intressant tanke: Om Nazisterna lyckats välta europa och sitta vid makten, hur hade deras väpnade styrkor då utvecklats?
För endel år sedan strövade jag runt på nätet sniokandes efter info om mindre kända SS-enheter och kom att hitta en amerikans ganska pronazistisk site där man hade gjort en lista över der divisioner som Himmler minsann planerat att sätta upp där just Waräger ingick som nummer 45 eller 50 eller liknande.
Nu har jag tyvärr inte kvar URLen och inte har jag heller läst ett dugg i någon litteratur om vad Himmler riktigt hade tänkt sätta upp av Waffen SS efter kriget.
Med viss sannolikhet alltså baera önsketänkande från sitens författare, men en intressant tanke: Om Nazisterna lyckats välta europa och sitta vid makten, hur hade deras väpnade styrkor då utvecklats?
-
Hans Rosenberg
- Medlem
- Inlägg: 152
- Blev medlem: 24 mars 2002, 20:43
- Ort: Stockholm
Waräger
Jag hittade denna sida:
http://www.geocities.com/Athens/Acropol ... a-oob.html
I listan ingår 45 divisioner, varav de sista sju enligt sidan endast var papperskonstruktioner. Den 45:e påstås ha kallats Waräger.
Som kuriosa kan nämnas att övriga, enligt sidan, skulle ha hetat:
39. Andreas Höfer
40. Feldherrnhalle
41. Kalevala
42. Niedersachsen
43. Reichsmarschall
44. Wallenstein
Jag vet för lite om ämnet för att kunna ha någon åsikt om huruvida detta stämmer, så det vore intressant om någon kunde bekräfta/dementera uppgifterna.
http://www.geocities.com/Athens/Acropol ... a-oob.html
I listan ingår 45 divisioner, varav de sista sju enligt sidan endast var papperskonstruktioner. Den 45:e påstås ha kallats Waräger.
Som kuriosa kan nämnas att övriga, enligt sidan, skulle ha hetat:
39. Andreas Höfer
40. Feldherrnhalle
41. Kalevala
42. Niedersachsen
43. Reichsmarschall
44. Wallenstein
Jag vet för lite om ämnet för att kunna ha någon åsikt om huruvida detta stämmer, så det vore intressant om någon kunde bekräfta/dementera uppgifterna.
Feldtherrnhalle låter långsökt.
Fanns ju redan en division med det namnet som var ett Wehrmachtförband.
Förväntades bli byggd kring en kärna av SA-medlemmar. (Fanns det inte ett SA-regemente med detta namn som deltog i fälttåget i Polen?)
Heinz Guderian nämner i Panxer Leader att 106e Pz-brigaden hette Feldtherrenhalle med.
Fanns ju redan en division med det namnet som var ett Wehrmachtförband.
Förväntades bli byggd kring en kärna av SA-medlemmar. (Fanns det inte ett SA-regemente med detta namn som deltog i fälttåget i Polen?)
Heinz Guderian nämner i Panxer Leader att 106e Pz-brigaden hette Feldtherrenhalle med.
Det fanns till och med en Panzerkorps Feldherrnhalle, två divisioner och två brigader.Fläsket skrev:Fanns ju redan en division med det namnet som var ett Wehrmachtförband.
Nej, SA-Standarte Feldherrnhalle slogs aldrig som en enhet (dock deltog man i inmarschen i Österrike ifall jag inte minns fel). Soldaterna från detta SAs elit förband gick i huvudsakt till fallskärmstrupperna och i mindre utsträckning till Infanterie-Regiment 271 i februrari 1939.Fläsket skrev:(Fanns det inte ett SA-regemente med detta namn som deltog i fälttåget i Polen?)
/Marcus
Å tusan?
Att det fanns två divisioner hade jag lite koll på. (Trodde FHH2 sattes upp efter att ettan pulvriserats av de dynamiska ryssarna)
Vilka är brigaderna?
Det fanns väl en Grossdeutschland kår med?
Führer Begleit och Führer Grenadier uppgraderades till divisioner (på pappret iallafall) och ingick i denna.
Kurmarkdivisionen var också kopplad till Grossdeutschland på något sätt vill jag minnas.
Att det fanns två divisioner hade jag lite koll på. (Trodde FHH2 sattes upp efter att ettan pulvriserats av de dynamiska ryssarna)
Vilka är brigaderna?
Det fanns väl en Grossdeutschland kår med?
Führer Begleit och Führer Grenadier uppgraderades till divisioner (på pappret iallafall) och ingick i denna.
Kurmarkdivisionen var också kopplad till Grossdeutschland på något sätt vill jag minnas.