Som vi belagt så såg SS inledningsvis på svenskarna som särskilt SS-lämpade eftersom vi var var så "rent" "nordiska", "ariska" mm. Därför blev Hitler & Himmler säkert genuint förvånade och besvikna på svenska folkets respons.Belisarius skrev:Sedan kan man fråga sig om varför det var en besvikelse på specifikt svenskt deltagande?
Jeg vet ikke, men staten som sådan trenger ikke hjernevaskes i sin helhet for å rekruttere unge menn. Bildet er ikke så enkelt. Det har alltid vært mulig å rekruttere disse til krigshandlinger av varierende art. Man kan se dette i mange områder i verden i dag. Videre hevdet mange at de sloss for Norge gjennom å slåss med Tyskland.Roger Klang skrev:Har det funnits någon stat eller provins som låtit sig hjärntvättats för en ockupationsmakt de inte sympatiserar med?
[Sidespor til debatten:] Det gjorde vi definitivt ikke, den norske sjømakten var i hovedsak annihilert i løpet av noen morgentimer den 9.april. Det var i hovedsak Royal Navy som gjorde jobben med å holde stand mot Kriegsmarine.Norge höll stånd mot Hitler sjövägen i en månad, vilket de skall ha kredit för.
OK da skal jeg respektere det. Men det er noe halvkvedet her. Om ikke propagandaen var effektiv, hvorfor meldte så mange europeere seg i nær sagt alle okkuperte distrikter seg? Karaktersvakhet? Jeg besvarer dette siste selv; frontveteranene framstår slett ikke som karaktersvake individer om man leser litt om dem. Mange av dem visste nøyaktig hvorfor de var der, men hadde rett og slett ikke noe komplett verdensbilde - og dette må nasjonalsosialistisk doktrine, sensur og propaganda ta mye av skylden for. Samtidig må det ikke være en unnskyldning for dem, snarere en tentativ forklaring.Föräldrar och fosterland har den största inverkan på sina barn, inte propaganda från ockupationsmakten! Se bara på Nord-Irland! Om föräldrarna är pro-tyska, så är chansen stor att också barnen blir pro-tyska, men det kan också vara tvärtom så att barnen blir anti-tyska om föräldrarna är anti-tyska. Fast jag vill inte debattera huruvida propagandan var effektiv, jag nöjer mig med att hävda att den inte är avgörande för ett lands sympatier eller antipatier, under ockupation!
....
Jag har också ett svagt minne av detta, nämnt i en dokumentärserie (SVT eller TV4) i mitten på 1990-talet. Kommer inte på vad serien hette just nu, har den säkert inspelad någonstanns, men har mindre koll på var jag isf har det liggande. Dock var det inte Hitler som nämnde siffran 500 utan Gottlob Berger som räknade upp antalet frivilliga från olika länder. Efter kriget nämnde dock Berger siffran 315 i sin opublicerade biografi.Lars Gyllenhaal skrev:Var det nyss eller för femton år sedan?Det var ännu en dokumentär om andra världskriget. TV1, TV2, TV4 eller möjligen Discovery måste ha sänt programmet. Specifikare än så kan jag inte vara.
Så kan det ha varit! Fast jag såg den senare i så fall.Jag har också ett svagt minne av detta, nämnt i en dokumentärserie (SVT eller TV4) i mitten på 1990-talet. Kommer inte på vad serien hette just nu, har den säkert inspelad någonstanns, men har mindre koll på var jag isf har det liggande. Dock var det inte Hitler som nämnde siffran 500 utan Gottlob Berger som räknade upp antalet frivilliga från olika länder. Efter kriget nämnde dock Berger siffran 315 i sin opublicerade biografi.
Jag tror inte att någon under 30 har någon välutvecklad världsbild.Om ikke propagandaen var effektiv, hvorfor meldte så mange europeere seg i nær sagt alle okkuperte distrikter seg? Karaktersvakhet? Jeg besvarer dette siste selv; frontveteranene framstår slett ikke som karaktersvake individer om man leser litt om dem. Mange av dem visste nøyaktig hvorfor de var der, men hadde rett og slett ikke noe komplett verdensbilde - og dette må nasjonalsosialistisk doktrine, sensur og propaganda ta mye av skylden for.
Det är ju just det som är min poäng, att rekrytering genom propaganda i ett ockuperat land inte är framgångsrik, den är på marginalen!Nu är ju inte den rekrytering som skedde med nödvändighet ett uttryck för allmänna strömningar i respektive land, utan i samtliga fall något som får beskrivas som ett fenomen på marginalen. Då kan propaganda ha en annan inverkan.
Du missade min poäng. Att propagandan kanske inte är framgångsrik i den meningen att den inte övertygar den stora folkmajoriteten betyder inte att den saknar möjlighet till framgång hos mindre grupper. Det är således fullt möjligt att den tyska propagandan kan ha gjort skillnad mellan att rekrytera ett litet antal personer och ett ännu mindre antal. Alltså är det fullt möjligt att tysk propaganda kan vara en del av förklaringen till varför färre rekryterades från Sverige än från ockuperade länder.Roger Klang skrev: Niklas Zetterling skrev:Det är ju just det som är min poäng, att rekrytering genom propaganda i ett ockuperat land inte är framgångsrik, den är på marginalen!Nu är ju inte den rekrytering som skedde med nödvändighet ett uttryck för allmänna strömningar i respektive land, utan i samtliga fall något som får beskrivas som ett fenomen på marginalen. Då kan propaganda ha en annan inverkan.
Tack för tipset men Lennart kollade den för mer än tjugo år sedan, för att finna svenska aspekter. Nej, med stor sannolikhet så är det dokument Lennart nyligen fann i USA det enda som finns av Hitler om svenskarnas engagemang för Waffen-SS.Torbjörn Aronsson skrev:Hitlers tal finns ju utgivna i bokform. Jag menar då de seriösa utgivningsprojekt som tagit många år att genomföra, och som har utförliga register. Så det borde gå att ganska enkelt kontrollera om Hitler nämnt svenskarnas anslutning till Waffen-SS. Men det rör sig då förstås om tal inför större sammanslutningar och inte någon monolog inför den inre kretsen eller vid någon mindre konferens.
Närmast borde väl denna utgåva komma ifråga:
"Hitler: Reden und proklamationen 1932-1945: kommentiert von einem deutschen zeitgenossen" (Max Domarus). München.
Jag missade denna dokumentär - men Lennart har ett vagt minne av den. Han tror sig minnas att Heinz Höhne var med och/eller var en av dem bakom dokumentären. Stämmer det med din minnesbild?Jag har också ett svagt minne av detta, nämnt i en dokumentärserie (SVT eller TV4) i mitten på 1990-talet. Kommer inte på vad serien hette just nu, har den säkert inspelad någonstanns, men har mindre koll på var jag isf har det liggande. Dock var det inte Hitler som nämnde siffran 500 utan Gottlob Berger som räknade upp antalet frivilliga från olika länder.
Om Heinz Höhne var med kan jag tyvärr inte säga något om. Jag minns det iaf som en svensk produktion i still med "kallt krig i kallt landskap" eller "blågul nazism". Nu kan det vara så att jag blandar ihop olika dokumentärer, men har för mig att Somberg var en av de som intervjuades i dokumentären.Lars Gyllenhaal skrev:Jag missade denna dokumentär - men Lennart har ett vagt minne av den. Han tror sig minnas att Heinz Höhne var med och/eller var en av dem bakom dokumentären. Stämmer det med din minnesbild?
