Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 09 feb 2008 16:32


Wilkman
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 30 okt 2007 19:02
Ort: Någonstans

Inlägg av Wilkman » 09 feb 2008 16:51

Tack för svar

Kontroll av produktionsmedel – affärsverksamhet är väl inte liberal höger politik?
Man kan ju äga vad som helst, och om det är konfiskerat och/eller är utom ens kontroll spelar väl ägandet mindre roll? Det är då reducerat till en formsak, ”jag har en bil, staten tog den, de använder den, men jag äger den fortfarande.. ?” Detta låter inte höger liberalt?

Minimilöner har ju inget riktigt med något att göra här, men o-fri lönesättning iaf uppåt är väl vänster politik, inte höger liberal politik?
Eller hur menar du då?

W

Edit: stavning
Senast redigerad av 1 Wilkman, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Inlägg av loop » 09 feb 2008 17:07

Wilkman
New deal(och senasre Fair Deal), var ju amerikanska demokraterna. Och hur sedan bla amerikansk inrikes politik utvecklade sig under kalla kriget är ju en sak, den starka bindningen till försvarsindustrin mm, gjorde ju att staten kontrollerade väldigt mycket av ekonomin. Kanada har väl majoriteten av skogen i statens ägo och det räknas ju som ett liberalt fäste.

Men sen så är det skillnad på liberaler och konservativa, bla synen på staten har ju varit en viktig skiljelinje. Du får hålla isär liberlaer och konservativa. Idag så är ju de liberala i majoritet och sätter agendan för vad som är höger, men så har det inte alltid varit.

Sen så satt det ju minst en tidiagre liberal i "vad nu högsta styret hette i Italien".

Jag ville bara påtala det här med lönebildning, att det inte är så enkelt som det låter, statens inblandning är betydligt större i andra länder än här. Här har vi den starka fackföreningsrörelsen att tacka för den minimala inblandningen från statens sida. ironiskt nog för liberalerna.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4121
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 09 feb 2008 17:27

Vi kanske kan återgå till trådens ämne och diskutera nationalsocialismen som begrepp i redan existerande trådar.

Mvh Petter

Wilkman
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 30 okt 2007 19:02
Ort: Någonstans

Inlägg av Wilkman » 09 feb 2008 17:34

Hej tack för svaret 2

Nja,
Vara ”liberal” i USA under new deal var inte samma sak som vi använder ordet idag och hur man använde ordet innan New Deal i USA.
Så ordet och meningen ”Liberal” tog en ny mening och betydelse i USA tillsammans med new deal.
Tidigare var Liberal samma sak som Liberal i sverige, men detta ändrades då så att Liberal betydde att man stödjer New deal.
Medan ”conservative” blev ordet för att man INTE stödde New Deal, och att vara var man tidigare kallade Liberal..

Så amerikanare som var ”liberala” under new deal kallade sig ”conservativ”. Medan de som kallade sig ”liberala” inte var liberala alls, utan vänster orienterade.

Jag finner inte att kontroll av företag, produktionsmedel och lönesättning är förknippat med liberalism - högerpolitik och deras filosofi. Där emot är det vänsterns filosofi.

Men vi driver i samtalet. Jag ber om ursäkt.

Wilkman

EDIT det hävdas visst nedan att jag har fel, jag lägger till detta, för förtydliga, vill inte lägga till en extra post eftersom det inte passar i ämnet och moderatorn påpekat detta 2 ggr, ursäktar: "Two old words took on new meaning. "Liberal" no longer referred to classical liberalism but meant a supporter of the New Deal; conservative meant an opponent. ." http://en.wikipedia.org/wiki/New_deal
Senast redigerad av 3 Wilkman, redigerad totalt 9 gång.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Inlägg av loop » 09 feb 2008 17:44

G:son skrev:Programmet finns på engelska och tyska på wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program

http://de.wikipedia.org/wiki/25-Punkte-Programm

/G:son
Som sagt mindre vänster än jag mindes det och väldigt rasistiskt, med en rätt tydlig konservativ protektionistisk linje. Men mest rasistisk nationalism. Biten om rätt till kolonier är riktigt skum.

Jag kan gå med på att Lindholmarna var mer vänster.

Wilkman
Vår syner på liberalism är väldigt skillda. Men jag hävdar att du har fel. Men vi får ta det någon annanstans.
Senast redigerad av 1 loop, redigerad totalt 9 gånger.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4121
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 09 feb 2008 17:50

Som sagt, ämnet.

Mvh Petter

hans lindquist
Medlem
Inlägg: 477
Blev medlem: 07 maj 2003 11:27
Ort: hans lindquist

Re: Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Inlägg av hans lindquist » 14 feb 2008 00:55

Namnlistorna i Malung.
På 1990-talet hittades systematiska listor med namn på svenska judar i Lisselska huset i Malung. Huset ägdes under 40-talet av Erik Walles, som under andra världskriget var ställföreträdande partiledare i det lindholmska nazistpartiet.
Vad den tilltänkta behandlingen av svenska judar beträffar har ingen samfälld aktionsplan eller samtällt program för de svårt rivaliserande högerextrema svenska nazisekterna konstaterats.
Påpekas kan emellertid att Nysvenska rörelsens "riksordförande" Per Engdahl i en skrift från början av 1900-talet krävde att alla svenska judar skulle beordras att lämna riket före ett bestämt datum och att de, som därefter påträffades i Sverige, skulle tvångssteriliseras. Engdahl ståtar med sitt namn som författare av skriften.
Samma slags behandling av judarna i Sverige krävde i flygblad och broschyrer även den beryktade antisemiten Einar Åberg i Norrviken.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Inlägg av Stellan Bojerud » 14 feb 2008 09:51

Malung-listan.

Har mitt minne rätt att det bara var en halv lista. L-Ö eller något i närheten?

oforshell
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 23 apr 2008 13:08

Re: Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Inlägg av oforshell » 03 maj 2008 19:23

Stellan Bojerud skrev:
Anders Forshell var kommendörkapten och marinattaché i Berlin. Att han var uppenbart och lidelsefullt protysk är ställt utom allt tvivel. Det har hävdats att han var nazist – åtminstone var han i vart fall sympatisör.

Vad som är intressant med Forshell är hans agerande kring årsskiftet 1939/40, då han började varna för ett tyskt anfall mot Skandinavien.

Dessa uppgifter fick han eftersom hans tyska kontakter visste att han sympatiserade med Tyskland och nazismen.

Varningarna blev allt fler och tydligare. Till slut rapporterade han att angreppet skulle komma följande vecka och larmade även den danske marinattachén om detta.

Av detta ser vi att Forshell satte lojaliteten mot Sverige och även Danmark långt före sin protyska inställning.
I egenskap av diplomatbarn i första hand och brorsbarnbarn till AF någonstans därefter känns det viktigt att foga ett par synpunkter till SBs inlägg:

* Att AF var "lidelsefullt protysk" är tydligen bevisat medelst forskning (lite källhänvisning vore intressant). Samtidigt ska det sägas att många svenskar var tyskvänliga och -sympatiserande vid den tiden, också i de högre officers- och tjänstemannaskikten. Att Tyskland lyckats resa sig efter krigsskadeståndet och hyperinflationen imponerade på många. Inom militären var också många imponerade av den militära upprustningen - vilket ev kan ses utifrån det utpräglade velandet som alltid präglat den svenska försvarspolitiken.
* Att AF skulle vara nazist är tydligen inget som SB vill satsa på så det blir den lägre formen "sympatisör" - vad det nu betyder, vg definiera! Överhuvud taget känns SBs metod att leda detta i "bevis" ostringent (skvallrigt, pladdrigt), man förväntar sig på något sätt bättre.
* Att AF inhämtade värdefullt underrättelsematerial är ställt utom allt tvivel. SBs förklaring till hur detta skulle ha varit möjligt visar på en okunnighet om militärattachéernas arbetsuppgifter. De är i princip offentliga underrättelseagenter inriktade på enskilda försvarsgrenar och från annat håll vet man hur långt underrättelseagenter kan gå för att snärja en källa. Ett lämpligt sätt att börja kan vara att uppvisa intresse, sympati och entusiasm. Ett mindre lämpligt sätt borde ha varit att vara sur och kritiserande mot sina tyska värdar (à propos en kommentar om AF av Juhlin-Dannfelt - också på detta forum). Det vore intressant att få veta vad Wilhelm Wachtmeisters tennisspelande med George Bush d ä ledde till för informationsutbyte. Intressant är att ingen kallar WW för republikan bara för GBdä var det. De kunde "ändå" vara goda vänner och träffas ofta.
* AF hade varit marinofficer i tjugo år vid det här laget och - nu vill jag påpeka att jag spekulerar - det kan ha varit så att han hade många för-nazistiska kontakter inom den tyska marinen. Även under nazismen avstod många högre officerare från att bli medlemmar i NSDAP för de hade svårt att förlika sig med Hitler och hans metoder. Krigsmakten som kontrast var en allmänt respekterad institution vilket knappast kan sägas om NSDAP. Det kan därför inte påstås att de som försåg AF med information enbart var nazister som "godkänt" honom som informationsmottagare. I alla krig finns högt respekterade, opolitiska officerare och tjänstemän som informerar främmande makt av övertygelse om att de "gör rätt."
* När det blev allvar visade det sig att AFs påstådda "protyskhet" vägde oerhört lätt i jämförelse med lojaliteten med sitt land. I sammanhanget måste man anta att han uppenbarligen var villig att offra sina källor.

Så, för att sammanfatta, så känns SBs kommentarer kring AF för mig inte helt underbyggda om nu någon trodde något annat.

Användarvisningsbild
Lanrezac
Medlem
Inlägg: 59
Blev medlem: 11 sep 2004 13:33
Ort: Swe

Re: Nazister och lojaliteten mot Sverige

Inlägg av Lanrezac » 31 jan 2009 09:56

Stellan Bojerud skrev:
affe skrev:
Stellan Bojerud skrev:Jag kom att tänka på att ytterligare två personer med nz-bakgrund är offentliga.
Archibald Douglas, generalmajor och chef för övre Norrlands trupper 1937-42 skall, enligt vissa källor, varit en av grundarna/organisatörerna av Nationalsocialistiska Blocket.

Sant eller falskt?

Trevlig helg, alla!

/a
Archibald Douglas figurerar i utkanten till flera nz-rörelser och det är enligt min uppfattning klarlagt att han hade en roll i tillkomsten av tämligen misslycksade NSB. Douglas var emellertid inte "riktig" nazist utan högerextremist.
Var inte hans fru av Judisk börd? Det borde väl tala mot att han aktivt stödde nazistiska rörelser.

JohnT
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 1818
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Inlägg av JohnT » 31 jan 2009 12:24

oforshell skrev:
* Att AF var "lidelsefullt protysk" är tydligen bevisat medelst forskning (lite källhänvisning vore intressant). Samtidigt ska det sägas att många svenskar var tyskvänliga och -sympatiserande vid den tiden, också i de högre officers- och tjänstemannaskikten. Att Tyskland lyckats resa sig efter krigsskadeståndet och hyperinflationen imponerade på många. Inom militären var också många imponerade av den militära upprustningen - vilket ev kan ses utifrån det utpräglade velandet som alltid präglat den svenska försvarspolitiken.
* Att AF skulle vara nazist är tydligen inget som SB vill satsa på så det blir den lägre formen "sympatisör" - vad det nu betyder, vg definiera! Överhuvud taget känns SBs metod att leda detta i "bevis" ostringent (skvallrigt, pladdrigt), man förväntar sig på något sätt bättre.
Om vi då refererar till Klaus-R Böhme's artikel "Underrättelser från Berlin" i Urladdning red B Hugemark
så står på sidan 170 "Forshell hyste nämligen klara sympatier för nazismen och en uppenbar beundran För Hitler"

(Stellen Bojeruds artikel om Norge ligger ett hundratal sidor tidigare i samma bok)
oforshell skrev: * När det blev allvar visade det sig att AFs påstådda "protyskhet" vägde oerhört lätt i jämförelse med lojaliteten med sitt land. I sammanhanget måste man anta att han uppenbarligen var villig att offra sina källor.
AF förhållande till Erich Schulte-Möntig var ganska unikt och AF's viktigaste rapporteringar gavs ut redan i vitboken
"Förspelet till det tyska anfallet på Danmanrk och Norge den 9:e april 1940"
Eftersom S-M tydligt förklarade att Sverige inte skulle dras in i kriget så var ju lojaliteten inte satt på prov.
Tvärt om det låg i tyska intressen att sverige skulle ligga lågt.

Mvh
/john T.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Inlägg av Stellan Bojerud » 06 feb 2009 13:43

Klaus-Richard Böhme: "Forshell hyste nämligen klara sympatier för nazismen och en uppenbar beundran för Hitler. Detta framgår med all tydlighet av hans dagböcker".

Böhme anger här Krigsarkivet, Anders Forshells arkiv, vol 6: Dagboken 12/9, 13/9, 19/9 och 1/10 1938.

Det för mig centrala är inte vilken grad av tyskbeundran Anders Forshell skall ha haft, utan att denna alltså på intet sätt påverkade honom i hans synnerligen värdefulla arbete för Sveriges säkerhet.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Inlägg av Stellan Bojerud » 06 feb 2009 13:49

Bosse Schön i Aftonbladet 27 januari 2008:

Om Sverige hade ockuperats hade våra 8 000 judar mött samma öde som de norska. De svenska nazisterna, Hitlers svenska förtrupper, Lindholmarna, hade hjälpt till att fånga dem. Bland Sveriges 50 000 nazister grodde judehatet. De hade tidigt, i det fördolda, lagt upp en plan på en helsvensk Förintelse.

Alla svenska judar fanns registrerade i nazisternas hemliga arkiv. Det fanns tre olika namnregister. Ett av dem hittades i Malung i slutet av 1990-talet. De som skulle utrotas var exempelvis journalisten Robert Aschbergs tre farbröder, Folke, Ragnar och Sture och hans farfar Olof, anhöriga till före detta kulturminister Leif Pagrotsky och TV 4:s vd Jan Scherman, festfixaren Micael Binderfelds farfar och farmor, anhöriga till före detta rikspolischefen Sten Heckscher.

Den 20 mars 1941 läxade nazisterna upp slöa medlemmar i partitidningen Den Svenske Folksocialisten: ”Många formationer ha underlåtit att insända förteckningar över i orten befintliga judar. Insänd dylik förteckning till Plg (partiledningen)”.

Det Bosse Schön skriver är inte helt invändningsfritt, för att uttrycka sig försiktigt. Till en början fanns det 1941 inte 8 000 judar i Sverige, utan drygt 6 000. Härutöver tillkom i december 1942 ca 400 norska och i november 1943 ca 4 000 danska judar, vilka lyckats fly från tyskarna.

För det andra har det aldrig funnits 50 000 nazister i Sverige. När de var som flest 1934 uppgick antalet till ca 20 000 och 1944 hade antalet sjunkit till färre än 6 000.

För det tredje vet vi inte ett dugg om vad de svenska nazisterna hade för några avsikter mot judarna. Att de var generellt avogt inställda är uppenbart, men graden av antisemitism torde ha varierat från individ till individ. Att de svenska nazisterna skulle diskriminera judarna om de fick tillfälle till detta, är ställt utom allt tvivel – men hur brutalt de var beredda att gå fram är enbart en fråga om spekulationer.

Notera sedan påståendet att ”alla svenska judar fanns registrerade i nazisternas hemliga arkiv” och jämför det med sista meningen, där SSS partiledning klagar över att många lokalavdelningar underlåtit att sända in begärda listor. Per den 20 mars 1941 var alltså bevisligen inte alla judar registrerade. Dessutom var ”nazisternas hemliga arkiv” inte mer hemligt än att man öppet skrev om detta i partitidningen, som envar kunde köpa för 15 öre.

Uppmaningen i partitidningen är intressant. Det rörde sig alltså om så många försumliga lokalavdelningar, att det inte räckte med brev eller telefonsamtal till de försumliga för att kräva in de saknade rapporterna, utan det behövdes ett särskilt upprop i ”Den Svenske”. Detta kan tolkas som ett tydligt tecken på att de svenska nazisterna på lokal nivå inte var särskilt intresserade av att uppspåra och registrera judar.

Att Bosse Schön hittat familjen Aschberg i Malung-arkivet är minst sagt förvånande, eftersom endast halva arkivet över judar påträffats och detta omfattar bokstäverna L – Ö.

Parentetiskt kan tillfogas att de svenska nazisterna sannolikt skulle haft ganska svårt att ”utrota” bankiren Olof Aschberg – farfar till Robert – eftersom denne sedan 1940 var bosatt i USA.

Axial
Medlem
Inlägg: 563
Blev medlem: 21 mar 2006 21:09
Ort: Dalasocken

Re:

Inlägg av Axial » 27 jan 2012 21:48

B Hellqvist skrev:Onda människor kan i och för sig se tjusiga ut, men att dra så stora växlar på ett brädupplag - det är typiskt för Aftonbladet och BS. De gör ett dödsläger av en planka.
(---)
BS kör en favorit i repris, eller hur man nu ska se det: http://www.expressen.se/nyheter/1.26915 ... ll-sverige