Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

olle_i_chile · Inlägg av **olle_i_chile** » 27 januari 2008, 13:09

Hej!

Jag läste följande artikel idag http://www.aftonbladet.se/debatt/article1705796.ab angående arkiv på svenska judar som har funnits i Malung under 1990 talet.

Vad är detta och hur många svensa Nazister var inblandade?

Vad gjorde den svänska säkerhetspolisen mot detta under kriget?

Mvh

Jan-Olof

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 27 januari 2008, 15:57

Bosse Schön skulle jag inte ta som sanningsvittne i dessa frågor - läs det som skrivits om honom på forumet.

(Varför måste han stava "Daschau" just i denna artikel? Eller "Malugn"? Klant! Och Stora Karlsö ligger inte söder om Gotland utan strax västerut.)

Utsagan "alla svenska judar fanns registrerade i nazisternas hemliga arkiv" motsägs av uppmaningen i partitidningen, "Många formationer ha underlåtit att insända förteckning över i orten befintliga judar". Visst försöktes det - det var nog många som ville se arkiven kompletta - men vad skall man kalla det när inte ens de partianslutna gjorde vad som ålades dem?

Vad gäller vilka "namn på svenska nazister [som] får nämnas" så hoppas jag att han inte tar bruk av sin vapendragare Hübinette, för i hans digra katalog vimlar det av dokumenterade icke-nazister.

Torbjörn Aronsson · Inlägg av **Torbjörn Aronsson** » 27 januari 2008, 16:23

Sedan kan man naturligtvis med goda skäl ifrågasätta om de svenska nazisterna verkligen kände till förintelsen. Det där med att man planerade att bygga ett koncentrationsläger i Sjöbo har Bosse Schön berättat för Aftonbladet redan 1999, se:

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9912/21/naz.html

Det är symptomatiskt att man aldrig får någon mer exakt hänvisning till källor än till "arkiv" och till handlingar som någon sett någonstans någon gång.

Mjölner · Inlägg av **Mjölner** » 27 januari 2008, 17:50

Hexmaster skrev:Bosse Schön skulle jag inte ta som sanningsvittne i dessa frågor - läs det som skrivits om honom på forumet.

Visst är Bosse Schöns påståenden ofta tvivelaktiga eller dåligt underbyggda. Men finns det egentligen någon anledning att betvivla det öde som svenska judar och romer hade gått till mötes vid en eventuell nazistisk ockupation? Varför skulle just svenska nazister vägra att delta i ett ihopsamlande av judar mm för deportering till förintelselägren? Nazistkollaboratörer i de övriga ockuperade delarna i europa sammarbetade ju entusiastiskt med tyskarna.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 27 januari 2008, 18:49

Mjölner skrev:Men finns det egentligen någon anledning att betvivla det öde som svenska judar och romer hade gått till mötes vid en eventuell nazistisk ockupation?

Om tyskarna kommit hit? - Nej.

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 28 januari 2008, 07:45

Som jag fattat det så var dessa listor lika seriösa som de listor dagens nazister samlar på. Dvs någrta muppar som sitter i en källarlokal och önskefantiserar.
Men visst hade tyskarna kommit hit så hade de krypit fram ur sina hålor.

Jag läste AB igår och fick intrycket av att Herr Schön mest kom med gårdagens nyheter på förintelsedagen för att stärka sitt varumärke.

Sonderling

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 28 januari 2008, 09:21

Hexmaster skrev:
(Varför måste han stava "Daschau" just i denna artikel? Eller "Malugn"? Klant! Och Stora Karlsö ligger inte söder om Gotland utan strax västerut.)

Utsagan "alla svenska judar fanns registrerade i nazisternas hemliga arkiv" motsägs av uppmaningen i partitidningen, "Många formationer ha underlåtit att insända förteckning över i orten befintliga judar". Visst försöktes det - det var nog många som ville se arkiven kompletta - men vad skall man kalla det när inte ens de partianslutna gjorde vad som ålades dem?

Nå, skrivfelen kan ju minst lika gärna komma från en oskicklig redaktör. Har själv varit utsatt för sånt.
Vidare, det ÄR väl praxis att redaktören rättar automatiskt till uppenbara skrivfel i manuset?
Således, vare sig krona eller klave = redaktörens fel.

Citatet ger en intressant blixtbelysning: bevisar ATT de höll på att systematiskt samla in en sådan förteckning ja. Men att de lokala partianslutna inte var ivriga att fylla på. Allmän slöhet, dålig partidisciplin i ett parti vars kännemärke ÄR partidisciplin, ELLER rent av mänsklig anständighet hos många av dessa "nazister"?

Är det det tredje så är det ett kraftigt indicium på att namnen inte bör offentliggöras hur som helst.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 28 januari 2008, 09:35

(OK, korrekturfelen tillskrivs AB, och avförs från diskussionen; OK med mig.)

Stefan skrev:Allmän slöhet, dålig partidisciplin i ett parti vars kännemärke ÄR partidisciplin, ELLER rent av mänsklig anständighet hos många av dessa "nazister"?

Bra fråga! Och svår. Har Lööw sagt något i ämnet?

En annan, och mindre, fråga är hur noggranna man var. När folk får tillfälle att göra upp dödslistor, kan man inte tänka sig att de låter en och annan förhatlig person slinka med, utan att ha dubbelkollat släktträden. Liksom goda vänner som egentligen borde vara med, inte kommer med. Mänskliga tendenser båda två, om än åt olika håll. Som det så ofta blir i dessa bisarra sammanhang.

(Vill minnas att Goebbels uttryckligen kritiserade förbrödning med judar under kriget, vilket han väl inte gjorde utan anledning.)

Stellan Bojerud · Inlägg av **Stellan Bojerud** » 28 januari 2008, 10:02

Denne Bosse Schön söker sälja något som aldrig funnits. Han börjar med en tragisk historia som inträffade i Norge. Sedan implicerar han att Sverige som nation och svenska folket hade långt gågna planer på en svensk "förintelse".

Tvivelsutan fanns det säkert individer som rapporterade förekomsten av judar och det synes också vara så att mer eller mindre tillförlitliga listor upprättats av svenska nazister. Detta är inte märkligare än då 1968 års "rödgardister" upprättade listor över officerare som skulle skjutas i händelse av en konflikt mellan Sverige och Sovjetunionen eller om det svenska folket kunde förmås att resa sig mot förtrycket.

Det herr Schön missar är att SÄPO hade listor över de svenska nazisterna. Exempelvis fanns det i november 1944 registrerat 12.918 nazister.

I händelse av krig mot Tyskland skulle SÄPO omedelbart arrestera ett antal ledande nazister. Per 4 november 1942 fanns det 891 svenska nazister på "krigsfallsförteckning Tyskland" varav 91 kvinnor. Vidare skulle 939 tyska medborgare och 47 norska Quisling-anhängare inspärras per omgående.

Naturligtvis skulle även razzior genomföras mot nazistiska partilokaler, tidningsredaktioner m m och husrannsakan genomföras hos ledande funktionärer, liksom skedde vid det stora tillslaget mot kommunisterna.
SNAP:s judelistor skulle hamna i SÄPO:s kaminer.

Herr Schön bortser även från att nazisterna aldrig någonsin fick ett enda mandat i Sveriges Riksdag. I riksdagsvalet 1932 fick nazisterna 15.188 röster. Detta tyder på att SÄPO hade en klar uppfattning om läget då 12.918 nazister listfördes 1944. Differensen består sannolikt i att i november 1944 hade en hel del svenska nazister förstått vartåt det lutade i kriget och "vänt kappan efter vinden".

Antalet svenska nazister var alltså ungefär 2 promille av befolkningen. Enligt Gauss´ normalfördelningskurva skall antalet knäppskallar uppgå till 7% av en population. Herr Schöns nazister uppgick alltså endast till en bråkdel av detta.

Slutsatsen är att Bosse Schön sysslar med någon slags kontrafaktisk historieskrivning och vill skuldbelägga svenska folket för något som aldrig ägt rum.

Torbjörn Aronsson · Inlägg av **Torbjörn Aronsson** » 28 januari 2008, 10:10

Hexmaster skrev:
En annan, och mindre, fråga är hur noggranna man var. När folk får tillfälle att göra upp dödslistor

Är det verkligen fråga om dödslistor? Medlemmar i svenska nazistorganisationer uppmanades under kriget att lämna in listor över judar i sina distrikt. I efterhand är det lätt att dra slutsatsen att det var fråga om dödslistor, men många hade knappast den uppfattningen då. Bosse Schöns uppgifter om att listorna ingick i en större plan att inrätta koncentrationsläger för en svensk förintelse i Sjöbo och på Stora Karlsö bör nog betraktas som sägner. Han har nu haft 9 år på sig att presentera källor för dessa planer.

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 28 januari 2008, 10:10

Ja när folk får tillfälle att göra upp dödslistor krävs inte så mycket. Det omvända hände ju också efter kriget (eller andra krig.) När ovänner slinker med som kollaboratörer m.m.

När det gäller goda vänner......var det inte en sådan scen med i filmen om Wansee-konferensen? Typ: Vi känner alla en god jude men måste visa ståndaktighet bla bla.

Förövrigt så tackar jag för Stellans inlägg som bekräftar det som jag intinktivt kände men inte hade belägg för.

Sonderling

PS, när folk börjar göra listor är det alltid fråga om dödslistor

Stellan Bojerud · Inlägg av **Stellan Bojerud** » 28 januari 2008, 10:11

Här är nazilistan per november 1944.

Grupp A: Personer som av polismyndigheten ansågs som särskilt farliga
· Ledare och funktionärer i nyckelpositioner
· Medlemmar som i högre grad åtnjuter partiets förtroende
· Skickliga organisatörer
· Hänsynslösa personer
· Funktionärer i den illegala partiapparaten
· Antal: 333 personer, varv 69 i Stockholms stad och län

Grupp B: Personer som med säkerhet var aktiva medlemmar
· Agitatorer
· Propagandaspridare
· Kommissionärer för partilitteratur
· Journalister
· Styrelsemedlemmar
· Representanter i statliga och kommunala organ
· Upplåtare av ”illegala bostäder”
· Antal: 973 personer, varav 317 i Stockholms stad och län

Grupp C: Organiserade partimedlemmar i övrigt
· Prenumeranter på partitidningar
· Rekvirenter av partiflygblad m m
· Antal: 5 204 personer, varav 1 007 i Stockholms stad och län

Grupp D: Personer som veterligen inte var medlemmar men påvisbart sympatisörer
· Visat intresse för partiets ideologi
· Köpt enstaka exemplar av partilitteratur
· Antal: 6 408 personer, varav 742 i Stockholms stad och län

Stellan Bojerud · Inlägg av **Stellan Bojerud** » 28 januari 2008, 10:20

Hr Schön gör ett nummer av att bankiren Olof Aschberg - farfar till TV-Robert - stod på SNAP:s judelista. Han internerades mycket riktigt, men det var i Vichy-Frankrike. 1948 stämde Olof Aschberg franska staten varvid han företräddes av advokaten Sonja Branting-Westerståhl, som för övrigt var dotter till Hjalmar Branting.

Stellan Bojerud · Inlägg av **Stellan Bojerud** » 28 januari 2008, 10:44

Den 30 november 1939 - samma dag som sovjetiska bomber föll över Helsingfors - utexaminerades denne stolta fänrik. (På fotot löjtnant 1941).

Hans namn: Albert Bonnier J:r, VD för AB Bonnierföretagen, styrelseordförande i Dagens Nyheter AB.

Albert Bonnier kvarstod som reservofficer i Kungl. Svea livgardes krigsorganisation fram till 1973.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 28 januari 2008, 10:55

"Sveriges 50 000 nazister" är alltså ett fel som inte kan tillskrivas redaktören, utan faller i BS-kategorin.

Är planerna på svenska koncentrationsläger påhittade? Har han inga belägg så... Vilket är desto mer anmärkningsvärt som det ju inte krävs så mycket för att kalla något "planering".

Om det verkligen var frågan om dödslistor - alltså, även med aldrig så begränsad intellektuell kapacitet kan knappast någon nationalsocialist ha missat poängen.

Skalman.nu Forum

Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Kom och köp konserverad gröt!

Fakta

Olof Aschberg

Den nazistiska svenska officerskåren?