Var ryssarna självmordsbenägna ?

[h2o]

Okej, kanske inte stämmer helt...
Men såg en film igår (som jag jätte gärna hade velat veta namnet på) där en soldat (?) filmar en strid, en tysk sådan från en mg-näste. En mindre grupp ryssar (patrull) kommer smygandes ur en skogsglänta och tysken med kameran börjar filma och en annan ställer sig vid en MG-42 eller 34, vilket som. .

Man hör några rop sedan börjar MG smattra, några ryssar blir skjutna och dem andra lägger sig ner och besvarar elden från ett buskage med stenar. Efter några korta skurar från MG'n så rusar ryssarna fram MITT MOT kulsprutan och blir genast fyllda med bly. Sedan är alla ryssar pinned.

Jag menar, dem hade skydd, men endå springer dem fram (4-5st) mot en kulspruta rakt genom elden. VARFÖR ?!!! Insåg dem att dem inte hade nån chans att överleva, eller försökte överumpla ett mg-näste (av nån konstig anledning)?

[Lasse]

Den svenske SS-Hauptsturmfuhrern och kompanichefen Hans-Gösta Pehrsson skrev om detta med ryssar och deras avsaknad av fruktan för döden, är väl kanske ingen expert analys på det men han kanske har en poäng ändå;

Ryssen som soldat; för att kunna bedöma sovjetsoldaten som fiende måste man förstå hans karaktär. Han är hänsynslös när det gäller att nå ett mål men samtidigt småslug och misstänksam i bagateller. Han är okänslig för mänskligt lidande, hårdför och orädd. Varför? De sista 30 åren har det ryska folket levt under latent livsfara under ett otal utrensningar och andra folkuppfostrande aktioner. Deras normala rädsla för döden har efterhand trubbats av. Han är hårdför efter ett liv i armod och umbäranden. Militärutbildningen byggde sedan vidare på denna hårdhet för att göra den militärt effektiv.

[Markus Holst]

Det låter på mig mest som om ryssarna missuppfattat situationen och antingen trott att skytten hade slut på amunition, eller att skytten dödats. I båda fallen blir det säkert att attackera.

[Zeta]

Kan det vara en propaganda film med tyska statister som spelade ryssar?
Kan tänka mig att ryssarna är utrustatede med samma sorts självbevarelsedrift som alla andra homo sapiens....
Annars tycker jag som Markus Holst.
h2O var har du sett filmen, på nätet? Har du länken??

[Stefan]

Man kan ju också tänka sig att de hade en handfast order att erövra kulsprute-ställningen till varje pris. Och kanske själva haft ont om ammo.
Att stupa i strid var alltså ett mindre ont än att återvända med oförrättad ärende...


men i övrigt finns det ju många exemplel på ryska infanterister som kastar sig med en knippe granater mot en stridsvagn, väl vetande att de kommer att dö i explosionen. jaktflygare som efter att de skjutit slut på ammo (måtte ha haft små förråd) rammar fiendeflygplan (taran)...
Nej, det är ingen självmordsdrift, men självuppoffrande hänsynslöshet. Eller om man så vill: hjältemod.

[B Hellqvist]

Att ryssarna kunde uthärda umbäranden betyder inte att de inte led, och att de kunde göra dumdristiga anfall som ofta slutade i att många dog betyder inte att de saknade självbevarelsedrift. Många var unga, oerfarna, uppfyllda av patriotism och idealism, matade med hjältehistorier genom propagandan, hade anhöriga som dödats av tyskarna, med befäl som hotade med drakoniska straff för allt som kunde tolkas som feghet, och med en militärledning som inte såg till individerna utan enbart resultatet. Detta ledde till halsbrytande handlingar som ibland lyckades, men ofta slutade tragiskt. Till viss del upplevde de västalliererade samma sak i strid med tyskarna 1944-45, fast i lite mindre omfattning.

[myom]

Hade de lyckats hade de varit hjältar, men nu var de varken tyskar och inte heller gav det ett lyckat resultat, vilket innebär att de inte räknas som hjältar.

Vem som är tysk/amerikansk/brittisk hjälte och vem som är dum ryss/japan osv, bestäms helt av nationalitet tydligen.

[svenne540]

Jag tycker det låter som filmen Järnkorset han såg?? eller vad tror ni!!

[Daniel L]

Är det någon som vet hur mycket övning den genomsnittlige ryske soldaten fick?

mvh/ Daniel

[Probstner]

Läste igår Gyllenhaal & Gebhardt: "Slaget om Nordkalotten", där det på vad jag kan bedöma trovärdigt vis beskrivs hur frivilliga (civila) till sovjetiska specialförband fick en eller två veckors utbildning. Handlar visserligen inte om "den genomsnittlige ryske soldaten", men kan vara en indikation på att mängden övning var högst varierande och beroende av lokala förhållanden.

/ Probstner

[Markus Holst]

Det torde väl vara allmänt i de flesta krig, att soldaterna är sämre utbildade i slutet än i början? Jag skulle tro att soldater alltid dör fortare än de utbildas, eller hur jag skall uttrycka det.

[Lars Gyllenhaal]

"Alla" känner ju till att tyskarna hade en sorts sistaminutenförband som i vissa fall knappt utbildades alls, alltså Volksturm-förbanden.

Mindre känt är att Sovjetunionen satte upp liknande förband. Men inte som tyskarna vid krigsslutet, utan i början (dvs. 1941). De kallades för "Folkuppbåd" och fick alla möjliga vapen och ibland inga vapen alls. Typ: "Ta den här käppen och spring ditåt o skrik så högt och skrämmande du kan!"

Jag antar alltså att en hel del av de "mänskliga lavinerna" inte bestod av riktiga soldater utan dessa tvångskommenderade civilister, som inte sällan kom direkt från GULag eller fängelser.

Glöm inte heller NKVD:s "spärrförband" som sköt dem som retirerade.

Mvh,

Lars

[Ja77]

Skiljer sig detta ifrån galenskapen från första värdskriget? Brist på bra taktik/träning och idiot order som kräver anfall hela tiden ger markabelt resultat.

Det är väll bara Japanerna som har haft "riktiga" självmordsanfall/förband, där man räknar med att trupperna SKA stryka med.

[Feldwebel Otto]

Att ryssarna kunde uthärda umbäranden betyder inte att de inte led, och att de kunde göra dumdristiga anfall som ofta slutade i att många dog betyder inte att de saknade självbevarelsedrift. Många var unga, oerfarna, uppfyllda av patriotism och idealism, matade med hjältehistorier genom propagandan, hade anhöriga som dödats av tyskarna, med befäl som hotade med drakoniska straff för allt som kunde tolkas som feghet, och med en militärledning som inte såg till individerna utan enbart resultatet. Detta ledde till halsbrytande handlingar som ibland lyckades, men ofta slutade tragiskt.

Vad som skiljde den genomsnittlige ryssen (som ofta även var analfabet) med de övriga stridande var nog, förutom patriotism o idealism, en god portion fatalism påspätt av 30-talets summariska utrensningar.

Till viss del upplevde de västalliererade samma sak i strid med tyskarna 1944-45, fast i lite mindre omfattning.

Jo, fast inte ens i närheten av vad ryssarna upplevde i strid med tyskarna 1944-45, de flesta tyskar i strid med de västallierade såg trots allt en chans att överleva och även kunna få ett drägligt framtida liv

[Gustaf Fredrik]

Först: riktigt trevligt att man hittat det här forumet... ska bli kul att hänga här då man har lust med lite historia:D

till saken:
Som någon nämnt, det låter som en propagandafilm eller liknande. Ryssarna borde inte varit mer självmordsbenägna än tyskarna(som visserligen var utbildade att ta egna intiativ), och så hade dom ju som sagt spärrförbanden bakom sig... Vilket nog kan ha motiverat lite mer för ett anfall om man säger så. Det finns väl en hel del exempel från första världskriget på såna dummheter.