Estnisk underrättelsetjänst

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Torbjörn J
Medlem
Inlägg: 968
Blev medlem: 10 nov 2005 20:48
Ort: Göteborg

Estnisk underrättelsetjänst

Inlägg av Torbjörn J » 06 apr 2006 13:42

Jag läser just nu boken Stormvarning utgiven av SMB och på s 71 talar man om estniska underrättelsetjänsten 1938-39. Den del som var riktad mot Sovjetunionen var tydligen den bästa, bättre än Tysklands som fick en del uppgifter från Estland. Likaså ska gränsbevakningen och signalspaningen ha varit mycket bättre än hos Lettland och Finland. Men ingenstans står det om varför den var bättre, eller vad det var som gjorde den estniska underrättelsetjänsten så effektiv, någon som vet mer?

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 13 apr 2006 09:38

Det här var något jag helt missat, trots att underrättelsetjänst o dyl är av intresse. Någon som kan får gärna informera inte bara Torbjörn, utan även mig. :)

/Tomas

varjag
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 48096
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 13 apr 2006 11:15

Bara ett snabbt inhopp - den finska - gick heller inte av för hackor. Esterna hade all anledning
'dela med sig' - innan deras land slukades av Slavkolossen. Vilket bl.a. ledde (?) till nedskjutningen
av finska Aero O/Y's JU 52 'Kalevala' som brutalt skjöts ned p.v.t. Helsingfors - strax före sovjeterna
ockuperade Estland. Det är etablerat att ombord, befanns sig två amerikanska underrättelseofficerare,
varav den ena var kryptograf, samt en fransk officer med troligen liknande uppdrag. Ryssarna gjorde
frenetiska försök att bärga flygplanets last - men hur väl de lyckades - är inte bekant. Varjag

diskutera
Medlem
Inlägg: 279
Blev medlem: 18 feb 2004 20:51
Ort: Bengts gärde

Inlägg av diskutera » 13 apr 2006 12:02

Överlevde någon från ovanstående flygcrash?

varjag
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 48096
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 13 apr 2006 12:11

diskutera skrev:Överlevde någon från ovanstående flygcrash?
Nej - alla omkom. Ju 52:an anfölls av två ryska lätta bombplan av SB-typen
och det var fråga om att 'skjuta dött' utan några ursäkter eller diplomatiskt tjafs.
Finland - samtidigt utsatt för mycket hårt sovjetiskt tryck - protesterade inte ens.
Men sådana gangstermetoder gick ju tretton på dussinet - vid den tiden. Varjag

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 13 apr 2006 12:55

varjag skrev:Bara ett snabbt inhopp - den finska - gick heller inte av för hackor. Esterna hade all anledning
'dela med sig' - innan deras land slukades av Slavkolossen. Vilket bl.a. ledde (?) till nedskjutningen
av finska Aero O/Y's JU 52 'Kalevala' som brutalt skjöts ned p.v.t. Helsingfors - strax före sovjeterna
ockuperade Estland. Det är etablerat att ombord, befanns sig två amerikanska underrättelseofficerare,
varav den ena var kryptograf, samt en fransk officer med troligen liknande uppdrag. Ryssarna gjorde
frenetiska försök att bärga flygplanets last - men hur väl de lyckades - är inte bekant. Varjag
Amerikanska? Monroedoktrinen till trots?

Det här är riktigt spännande historia, glöm alla fältslag och annat tjafs, underättelsehistoria är mycket mer intressant. Tyck' ja' asså... :D

Om det lir för ot får du gärna dela med dig om den finska tjänsten via PM.

/Tomas

Torbjörn J
Medlem
Inlägg: 968
Blev medlem: 10 nov 2005 20:48
Ort: Göteborg

Inlägg av Torbjörn J » 20 nov 2006 12:51

Hittade en C-uppsats om Sveriges spionage i Baltikum under åren 1943-1957 som kanske är av intresse!?
http://www.diva-portal.org/kau/abstract.xsql?dbid=158
Inte helt on-topic, men tyckte gott den kunde ligga i den här tråden.

Har inte läst igenom den själv ännu, men ska göra det när tid finnes.
/Torbjörn

MickeW
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 09 okt 2021 15:46
Ort: STENUNGSUND

Re: Estnisk underrättelsetjänst

Inlägg av MickeW » 26 okt 2021 20:14

Hej,
Det finns lite om de baltiska staternas underrättelsetjänster här:
https://books.google.se/books?id=kLdFEA ... &q&f=false

(sid 7 och framåt).

Flera av de drivande hamnade sedermera i Sverige.
Kalmus som var chef för signalspaningen tog sig till Finland och arbetade med deras signalspanare under kriget och kom till Sverige i samband med Stella Polaris operationen.

Maasing och Saarsen samarbetade med svenska, brittiska, tyska och japanska underrättelsetjänsterna under kriget.

Mvh
Micke

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1542
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Estnisk underrättelsetjänst

Inlägg av erep » 18 nov 2021 01:33

Det fanns inte två, utan en amerikan ombord på det nedskjutna flyplanet Ju-52 som döpts till Kaleva, men han torde ha haft amerikanska diplomatiska koder med sig. Bobmplanen var inte två utan tre och av typ DB-3T.

En finsk pilot med ett jaktplan av typ Brewster hann se när man lastade material från planet ombord på en rysk ubåt. Piloten var Ilmari Juutilainen som flugit redan under vinterkriget, men tog sammalagt 94 bekräftade segrar till slutet av fortsättningskriget. Själv ansåg han att han sannolikt skjutit ner 128 fiendeplan. Han var ett unikt äss bland toppässen i andra världskriget då fienden flygplan aldrig fick en enda träff på något av planen han flög.

Finska wiki har en rätt utförlig redogörelse för Kaleva-incidenten.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustaj ... an_pudotus

Här är en artikel på svenska om nedskjutningen och den innehåller också dokumentären Sista flyget från Tallin, på svenska. Dokumentären är gjord av planet Kalevas pilots son.
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/08/ ... nionen-men
------------

Att den estniska signalspaningen skulle ha varit särskilt bra har jag inte läst om. Finska signalspaningen var ju en del i varför Finland lyckades vinna ett antal stora segrar under vinterkriget. Man visste ofta, men inte alltid, vad ryssarna skulle göra.

Finns det nån källa utöver boken som nämns i början av tråden om hur bra den estniska underrättelsetjänsten skall ha varit?

------

Textningen ser inte ut att funka på dokumentären. Varken den på finska eller den på svenska. Det finns avsnitt med finskt och estniskt prat. Ska se om detta kan fixas.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1542
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Estnisk underrättelsetjänst

Inlägg av erep » 19 nov 2021 14:13

Jag kontaktade Yle om texterna som fattades i programmet, och fick ett tack för att jag hittat felet och ett löfte om att saken skall föras vidare.
(programmet är berättat på svenska, men det finns även inslag på finska och estniska).

Om jag får en bekräftelse på att det är fixat, anmäler jag.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1542
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Estnisk underrättelsetjänst

Inlägg av erep » 19 nov 2021 23:53

Kontrollerade, och nu är texterna fixade. Texterna funkar nu både på svenska och finska.

Här är en direktlänk till dokumentären om detta sovjetryska krigsbrott: https://arenan.yle.fi/1-709767

PS. Det är fint att en så här liten sak blir åtgärdad. Enligt uppgift från Yle var det fel på texternas tidsangivelser, och det skulle fixas när det fanns tid. Nu har alltså tiden hittats.

varjag
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 48096
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Estnisk underrättelsetjänst

Inlägg av varjag » 22 nov 2021 10:55

Tack erep för din insats !

Jag skrev om nedskjutingen av ''Kaleva'' - att det handlade om två lätta bombplan av ''SB-typen'' >>>>>>

erep hävdar att det handlade om TRE bombplan av DB-3T typ >>>>>

Men - teckningarna av nedskjutningen visar tveklöst ett par sovjetiska flygbåtar - av typ
Beriev MBR-2.jpg
- enmotoriga marinflygplan med ''kort räckvidd'' >>>>

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.