Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 08 aug 2003 18:09
Ort: Stockholm

Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Inlägg av Mr x » 08 mar 2006 15:41

Kanske detta ämne redan har disskutera men jag chansar, stämmer det?

http://www.resume.se/artikel-art_id=14310.html

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 11670
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Inlägg av Stefan Lundgren » 08 mar 2006 16:00

Mr x skrev:Kanske detta ämne redan har disskutera men jag chansar, stämmer det?

http://www.resume.se/artikel-art_id=14310.html
Vad skall man skriva om det då?

Det var faktiskt lite överraskande att det skulle vara så, det hände ju under mellankrigstiden och framför allt innan det blev känt det som nazisterna höll på med som exempelvis frakta judar och oliktänkande till koncentrationsläger. Man skall då också komma ihåg att vetskapen och uppfattningen om nazismens ideologier och de brott som de begick kan inte likställas med det som vi vet om nazismen. Kungens uppfattning om nazismen är inte samma som vi har idag och man skall har i åtanke att uppfattningen om nazismen var annorlunda under 30-talet än den skulle vara under 50-talet. Med tanke på ovetskapen under 30-talet så är det fel att kungens pappa skulle anses vara nazist, men om den bilden hade blivit tagen exempelvis under 50-talet med exempelvis nynazister, då skulle det vara skandalartat.

Förresten så tycker jag att den eller de personer som skrev att Gustav Adolf var nazist är ute på djup vatten medvetet eller omedvetet. Med tanke på vetskapen om nazismen strax innan kriget kan aldrig sätta i paritet som vi vet idag om vad nazisterna gjorde för nåt. Då tycker jag att det känns fel att hävda att Gustav Adolf verkligen var en nazist, det var en del personer inom olika regeringskretsar som träffade bl a Hitler och hans närmaste män under 30-talet eller under andra världskrigets första år. De första koncentrationslägren som upptäcktes var ju runt 1943, hade den där bilden tagit efter 1943 eller under hans sista år i livet, då hade varit logisk med det som artikeln skrev.

Sammanfattningsvis så är min illustration kring påståendet att gamla kungen var nazist är frapperande, m a o är detta påstående för labilt värde, förstår inte engelska Whipedias koppling mellan gamle kungen och nazismen. Man skall ju komma ihåg att illustrationismen kring nazisterna var annorlunda än det vi har idag och på det viset är själva påståendet helt o hållet kontrollerat, anser jag.

Stefan

[Ändrad i efterhand, kungens pappa hette Gustav Adolf, han var son till Gustav VI Adolf och Gustav V var en släkting till honom, enligt NE]
Senast redigerad av 2 Stefan Lundgren, redigerad totalt 8 gång.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 08 mar 2006 17:06

Kungens pappa har ju berskrivits förut som tyskvänlig, så att han skulle ha varit nazist förvånar mej inte...

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 11670
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 08 mar 2006 18:05

Per-Erik Larsson skrev:Kungens pappa har ju berskrivits förut som tyskvänlig, så att han skulle ha varit nazist förvånar mej inte...
Vet du hur han reagerade på exempelvis det som upptäcktes hos de olika koncentrationslägrena då? Jag tycker däremot att det är fel att kalla honom för nazist om han var tyskvänlig, om han reagerade stark på exempelvis koncentrationslägren så tycker jag att det är fel att kalla honom för nazist. :)

Stefan

Königstiger
Medlem
Inlägg: 523
Blev medlem: 13 mar 2005 00:40
Ort: Sverige

Inlägg av Königstiger » 08 mar 2006 18:18

"Bland hedersuppdrag kan nämnas ordförandeskap i den internationella scoutkommittén 1932, Sveriges olympiska kommitté, och Sveriges ungdoms beredskaps centralråd."

Oj Sveriges olympiska kommité t.o.m. Vilken buse!! (ironi)

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Inlägg av Stilleben » 08 mar 2006 19:43

Stefan Lundgren skrev:
Mr x skrev:Kanske detta ämne redan har disskutera men jag chansar, stämmer det?

http://www.resume.se/artikel-art_id=14310.html
Vad skall man skriva om det då?

Det var faktiskt lite överraskande att det skulle vara så, det hände ju under mellankrigstiden och framför allt innan det blev känt det som nazisterna höll på med som exempelvis frakta judar och oliktänkande till koncentrationsläger. Man skall då också komma ihåg att vetskapen och uppfattningen om nazismens ideologier och de brott som de begick kan inte likställas med det som vi vet om nazismen. Kungens uppfattning om nazismen är inte samma som vi har idag och man skall har i åtanke att uppfattningen om nazismen var annorlunda under 30-talet än den skulle vara under 50-talet. Med tanke på ovetskapen under 30-talet så är det fel att kungens pappa skulle anses vara nazist, men om den bilden hade blivit tagen exempelvis under 50-talet med exempelvis nynazister, då skulle det vara skandalartat.

Förresten så tycker jag att den eller de personer som skrev att Gustav Adolf var nazist är ute på djup vatten medvetet eller omedvetet. Med tanke på vetskapen om nazismen strax innan kriget kan aldrig sätta i paritet som vi vet idag om vad nazisterna gjorde för nåt. Då tycker jag att det känns fel att hävda att Gustav Adolf verkligen var en nazist, det var en del personer inom olika regeringskretsar som träffade bl a Hitler och hans närmaste män under 30-talet eller under andra världskrigets första år. De första koncentrationslägren som upptäcktes var ju runt 1943, hade den där bilden tagit efter 1943 eller under hans sista år i livet, då hade varit logisk med det som artikeln skrev.

Sammanfattningsvis så är min illustration kring påståendet att gamla kungen var nazist är frapperande, m a o är detta påstående för labilt värde, förstår inte engelska Whipedias koppling mellan gamle kungen och nazismen. Man skall ju komma ihåg att illustrationismen kring nazisterna var annorlunda än det vi har idag och på det viset är själva påståendet helt o hållet kontrollerat, anser jag.

Stefan

[Ändrad i efterhand, kungens pappa hette Gustav Adolf, han var son till Gustav VI Adolf och Gustav V var en släkting till honom, enligt NE]
Litet oklart vem som är "gamle kungen" ovan. Kungens far var ju prins Gustav Adolf och hans farfar Gustav VI Adolf och denne kallades knappast för "gamle kungen". Han var ju kronprins under kriget och har heller aldrig tillvitats någon tysk- eller nazistvänlighet, snarare tvärtom eftersom han genom sina två giften var helt orienterad mot England. "Gamle kungen" ovan som regerade under kriget och som beskrives som nazistvänlig måste alltså avse nuvarande kungens farfars far, Gustav V.

Nog var denne, alltså Gustav V, genom tradition och gifte tyskvänlig, det märktes ju särskilt under 1:a världskriget, då den tyskättade Drottning Victoria hade ett stort inflytande på honom. Men detta leder knappast till slutsatsen att han under 2:a världskriget också skulle ha varit nazistvänlig .

Han stod solidariskt bakom regeringen i dess svåra balansgång under 2:a världskriget.

Han har kritiserats för sitt ställningstagande vid midsommarkrisen 1941, då han sade att han måste avgå om den tyska framställningen om transitering av den tyska divisonen Engelbrecht från Norge till Finland inte beviljades. Dock ansåg han och hade säkert riktigt i bedömningen att Sverige vid denna tidpunkt endast skulle kunna försvara sig en mycket kort tid vid ett krig med Tyskland.

I varje fall lyfte statsminister Per-Albin Hansson fram kungens ställningstagande vid överläggningarna i ärendet, troligen därför att han själv insåg att Sverige måste falla undan för det tyska kravet.

Kungen hade judiska vänner och var mycket kritiskt inställd till tredje rikets behandling av judarna. Han kritiserade Hitler för detta vid en officiell mottagning i Berlin 1933, varvid Hitler blev ursinnig. 1944 protesterade han i ett telegram till statschefen i Ungern mot judeförföljelserna där, som hade blivit än värre när tyskarna ockuperade landet. Denna protest sägs ha medverkat till att en tid ha dämpat dessa.

Om prins Gustav Adolf, alltså nuvarande kungens far, som omkom vid en flygolycka 1947, föreligger väl egentligen inte mer än att han var gift med den tyskfödda prinsessan Sibylla, som alltså hade aktiva nazister i släkten. Det tycks ha gett upphov till ryktena att han själv skulle vara nazistvänlig. Någon egentlig grund för det tycks inte finnas.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 08 mar 2006 22:40

Jag skrev till Johan Prewe för att be om ett förtydligande eftersom "Röda Korset-delen" gjorde mig lite konfunderad. Han förklarade att Resumés journalist missförstod honom. Insamlingen som det handlar om är inget annat än "das Winterhilfswerk des Deutschen Volkes" (WHW). Fotografiet är taget i Berlin i januari 1939.

I övrigt tycks artikeln vara ett klassiskt exempel på sammanblandning mellan olika begrepp (tyskvänlighet, nationalsocialist och vad det nu må vara).

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Re: Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Inlägg av Belisarius » 08 mar 2006 23:34

Stilleben skrev:Han har kritiserats för sitt ställningstagande vid midsommarkrisen 1941, då han sade att han måste avgå om den tyska framställningen om transitering av den tyska divisonen Engelbrecht från Norge till Finland inte beviljades. Dock ansåg han och hade säkert riktigt i bedömningen att Sverige vid denna tidpunkt endast skulle kunna försvara sig en mycket kort tid vid ett krig med Tyskland.
Samtidigt var han väl hårdnackat motsatt många andra påtryckningar från tyskland, där regeringen svajade? Jag fick det intrycket när jag läste några böcker om kriget i Norge. Jag fick inte det intrycket att han ständigt satt på ena sidan staketet, utan som du säger att han gjorde allt för att hålla neutraliteten.

Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 596
Blev medlem: 16 maj 2002 22:15
Ort: Skåne

Inlägg av Simon_HBG » 09 mar 2006 10:54


Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 09 mar 2006 14:12

Så, åter till ämnet och utan en massa invektiv om kvällstidningar. Det är inte dem tråden handlar om.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1157
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Objektiv information?

Inlägg av Ragnar Svedje » 09 mar 2006 15:27

Som jag förstår det är Wikipedia en öppen faktaportal där vem som helst kan skriva till information och redigera tidigare material. Detta innebär en risk att personer med ont uppsåt skall missbruka detta till att lägga till information som gangnar sina egna syften men som har väldigt lite med sanningen att göra.

Vi vet inte vem som redigerade sidan och lade till informationen om det svenska kungahuset och kan därför inte avgöra om det är fråga om saklig och objektiv information eller illasinnat förtal.

Jag har märkt att det är inne just nu att ge sig på kungahuset, otaliga är de program och serier där kungahuset ansätts och förlöjligas. Det ligger lite i tiden att hoppa på dem och förvånad skulle jag inte bli om det visar sig att redigeraren i detta fall bara vill ge en känga åt det svenska kungahuset.

Det har forskats mycket kring detta ämne och om det var så att en eller flera medlemmar av kungahuset var nazister måste jag fråga mig varför informationen kommer fram först nu?

Jag tror (som någon redan har påpekat) att likhetstecken har satts mellan tyskvänlig och nazist. Vidare så härrör många av bilderna från officiella besök då landets representanter bara följde det diplomatiska protokollet. Det hävdas ofta från olika "experter" som uttalar sig för pressen att det finns "massor av bevis" (eller en hel arkivkartong) för att kungahuset var nazistanstucket men skrapar man lite på ytan visar det sig att dessa "bevis" mest består av tvetydiga antydningar. Riktigt sakkunniga experter som Helene Lööw uttalar sig försiktigt och nyktert i denna och andra frågor varför det finns all anledning att lyssna. När det däremot gäller självutnämnda experter som Tobias Hübinette och Anna-Lena Lodenius kommer ofta det riktigt tunga artilleriet fram, det framgår med all önskvärd tydlighet att det är fråga om rena partsinlagor och inte kritisk granskning.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5762
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 09 mar 2006 17:51

Ett inlägg som inte följde forumets regler har raderats.

Användarvisningsbild
John
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 07 jul 2002 08:29
Ort: JL

Re: Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Inlägg av John » 09 mar 2006 19:51

Stefan Lundgren skrev:Förresten så tycker jag att den eller de personer som skrev att Gustav Adolf var nazist är ute på djup vatten medvetet eller omedvetet. Med tanke på vetskapen om nazismen strax innan kriget kan aldrig sätta i paritet som vi vet idag om vad nazisterna gjorde för nåt.
Kallas anakronism. Är mycket vanligt idag(oxå). Jag vill nog påstå att det är den förhärskande bilden av nazismen.
Tyvärr även på detta forum.

Många var de som såg upp till nazismen och Hitler innan kriget. Detta gäller även ihos de allierade. Geoge V är kanske ett bra exempen. Lindberg, Disney och Joe Kennedy är andra.
Det kan säkert vara så att GA var positivt inställd till nazismen och Hitler innan kriget. Men det kan vara lika troligt att han ändrat åsikt när han insett dess riktiga ansikte.

Människor som ändrar åsikt när de får fakta presenterade för sig förtjänar all respekt. (Även GA om det nu var så)

Innan kriget satt mest sossar och kommunister i KZ. Många var de som tyckte att detta var ett korrekt sätt att hantera dessa individer (även i sverige). Hitler fick bara drygt 30% av rösterna i valet. Utan stöd från de konservativa hade han kanske blivit till en parantes i den lokala tyska historian.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 11670
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Kungens pappa pekas ut som nazist i nätlexikon

Inlägg av Stefan Lundgren » 09 mar 2006 21:26

John skrev:
Stefan Lundgren skrev:Förresten så tycker jag att den eller de personer som skrev att Gustav Adolf var nazist är ute på djup vatten medvetet eller omedvetet. Med tanke på vetskapen om nazismen strax innan kriget kan aldrig sätta i paritet som vi vet idag om vad nazisterna gjorde för nåt.
Kallas anakronism. Är mycket vanligt idag(oxå). Jag vill nog påstå att det är den förhärskande bilden av nazismen.
Tyvärr även på detta forum.

Många var de som såg upp till nazismen och Hitler innan kriget. Detta gäller även ihos de allierade. Geoge V är kanske ett bra exempen. Lindberg, Disney och Joe Kennedy är andra.
Det kan säkert vara så att GA var positivt inställd till nazismen och Hitler innan kriget. Men det kan vara lika troligt att han ändrat åsikt när han insett dess riktiga ansikte.

Människor som ändrar åsikt när de får fakta presenterade för sig förtjänar all respekt. (Även GA om det nu var så)

Innan kriget satt mest sossar och kommunister i KZ. Många var de som tyckte att detta var ett korrekt sätt att hantera dessa individer (även i sverige). Hitler fick bara drygt 30% av rösterna i valet. Utan stöd från de konservativa hade han kanske blivit till en parantes i den lokala tyska historian.
Jag tror nog att du har rätt.
Det fanns nog inga tvivel då antar jag.
Vi som lever nu måste nog förstå hur tankegången var gentemot tyskarna och framför allt nazisterna på 1930-talet, det var helt annan uppfattning än vi har idag. Det är därför det är fel att kalla kungens far för nazist, hade han vetat vad som skulle hända efter kriget så hade han nog tänkt sig för innan han gjorde. Enligt dagens Expressen så stod det att han lade pengar för att ge stöd åt fattiga i Tyskland, att han är anser som en nazist är att ta i för mycket, snarare också brutalt. Återigen man måste nog förstå tankegången gentemot Tyskland innan kriget innan man kan ställa frågan om han var nazist eller inte, själv tycker jag att det är fel om man kallar honom för nazist.'

Stefan

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 09 mar 2006 22:32

Fann litet intressant information om Gustav V under http://susning.nu/Gustaf_V , bl.a. det här:

"Den 22 april 1933 fanns en liten notis i Dagens Nyheter att kung Gustaf V hade bjudit höga tyska politiker på lunch i pauserna mellan tennismatcherna. Gästerna var rikspresident Paul von Hindenburg, 1847-1934, rikskansler Adolf Hitler , vicekanslern Franz von Papen, och utrikesministern Konstantin von Neurath. Efter maten hade kungen stängt in sig i enrum med gästerna och i klartext framhållit att den tyska judepolitiken skadade Tyskland. Svenska ministern, [Einar af Wirsén] uppehöll sig i ett angränsande rum och hade plötsligt hört Hitler slå näven i bordet och tala med mycket hög och upprörd stämma. Omedelbart efter lunchen bytte den svenska kungen om till tenniskläder och spelade på den ansedda klubben Rot-Weiss banor dubbel mot de inhemska toppspelarna von Cramm och Kleinschroth. Gustafs dubbelpartner Prenn ansågs som den bäste spelaren i Tyskland vid den tidpunkten, men var på grund av att han var jude suspenderad från allt landslagsspel.
Tysk kritik kom till Sverige kort efter detta med synpunkter på Gustafs val av dubbelpartner. Den tyska kritiken besvarades med att man från svensk sida antog att medlemmar ur tennisklubben Rot-Weiss "vore ur tysk synpunkt utan anmärkning". "

Talar knappast, liksom andra handlingar till stöd för judarna under kriget, för att Gustav V hade nazistiska sympatier....