Sensationell ny information om operation Polarräv

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Starvid
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 6 november 2003, 10:46
Ort: Uppsala

Sensationell ny information om operation Polarräv

Inlägg av Starvid » 14 november 2005, 12:35

Från dagens SvD:
Johansson kommer med den något sensationella uppgiften att den tyska planen operation Polaräv del I skulle ha inletts den 1 juli 1943. Den gick ut på att från norskt område i nivå med Trondheim anfalla Sverige med målet att skära av landet på mitten och inta militärflygfältet på Frösön utanför Östersund och där upprätta en tysk flygbas. I sista stund kom order från Hitler att inställa operation Polarräv, förmodligen till följd av fortsatt stora förluster i Sovjetunionen. Själva operationsplanen har länge varit känd men något exakt anfallsdatum har inte tidigare framkommit och att operationen avblåstes bara några timmar innan den skulle ha satts i verket är en stor nyhet. Om detta är sant, vilket förefaller troligt, skulle vi i realiteten bara ha varit några timmar från att ha dragits in i andra världskriget.
http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_11018833.asp

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 14 november 2005, 13:14

Herman Lindquist, i sin stora serie om Sveriges historia, skriver att tyskarna i två olika omgångar hade mer eller mindre avancerade planer på att anfalla Sverige. Den andra av dem skulle utföras av divisionerna i Norge - säkert samma operation du talar om.

Lindqvist menar att de truppsammandragningar den svenska regeringen och ÖB lät göra vid dessa två tillfällen var uppenbarligen lyckosamma, och kunde mycket väl vara tungan på vågen att angreppen inställdes i bägge fallen.

Han skrev det tydligen i polemik mot de som menade att det var mest kostsamma övningar - som såg bra ut men var egentligen ganska meningslösa.

Refererat fritt ur minnesintrycken.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 15 november 2005, 12:17

Vågar man gissa att SvD's journalister har en sämre totalbild av 2:a VK än de flesta Skalmaniter? I juli 1943 var Hitler HELT fokuserad på Operation Citadelle borta i Kurskbågen. På vilken han satsade ALLT, spelade högt - och förlorade. Att tyska staber hade planer för anfall mot Sverige - är naturligt. Det är sånt jobb staber sysslar med. Men att starta TVÅ stora operationer samtidigt - en mot en ny fiende, Sverige, och en annan mot Kurskbågen för att 'vinna' kriget mot Sovjetunionen....nä, det är sensationsjournalism ur slaskhinken! De 'fortsatt stora förlusterna i Sovjetunionen' - började inte förrän den fyra dagar senare, den 5:e juli - så den 1:a bör Hitler ha varit mycket självsäkrare - men inte så, att hans fokus, drogs från öster där 'Tysklands öde' låg.....Varjag

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Inlägg av gunship » 15 november 2005, 12:32

jag har hör att det var svenska flottan med sina torpeder (framför allt) som var en bifaktor

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 15 november 2005, 14:38

varjag skrev:Vågar man gissa att SvD's journalister har en sämre totalbild av 2:a VK än de flesta Skalmaniter? nä, det är sensationsjournalism ur slaskhinken!
Artikeln är en bokrecension, journalisten anför alltså inte de ovan nämnda rönen personligen.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 15 november 2005, 16:50

Som Varjag skriver, op Zitadelle stod för dörren. Dessutom tog inte den tyska armén nagra "stora" förluster i Sovjetunionen under maj - juni 1943. Tvärtom. Manaderna var bland de mest lugna under hela kriget, i princip pga att bada sidor kraftsamlade inför den tyska offensiven (eller snarare: Röda armén väntade pa den, eftersom man redan kände till den...).

Sa det hela faller pa sin egen orimlighet. Möjligen en snygg decoy till Zitadelle, men i övrigt knappast strategiskt intelligent eftersom en hel armégrupp just gatt förlorad i Tunisien och Syditalien mer eller mindre lag oförsvarat (av tyska trupper).

/Forsberg

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 15 november 2005, 17:19

Det hela är en bok/tidningsanka
Den 25:e pansardivisionens krigsdagbok för 1943 har återfunnits av historikern Kent Zetterberg och ger besked om uppbyggnadsarbetet. Här några klipp:
5 april: Studien "Fall Sverige" bearbetas.
9 april: Treårsdagen av inmarschen i Norge firas.
16 maj: Nyanlända motorfordon fördelas.
21 maj: Krigsspel i Trandum med särskild inriktning på "Panzervorführungen".
28 maj: Genomgång av skandinaviska terrängförhållanden med bataljonschefer.
7 juni: Alarmkalendrarna ges nya lösenord.
21 juni: Föredrag av underrättelseofficerare om fi.
6 juli: Divisionen ännu ej insatsberedd på grund av brister ifråga om fordon och vapen samt otillräcklig utbildning.

Vi befinner oss i juli 1943. Den svenska regeringen har till Berlin klart angivit att man tänker säga upp 1940 års transiteringsavtal. Spänningen ökar och den svenska beredskapen stärks till den högsta nivån sedan våren 1940. Den 25:e pansardivisionen fortsätter sin uppbyggnad:
13 juli: Skjutövningar, bla med pansargrenadjärerna, förberedelser för skjutning med alla tunga vapen.
30 juli: Divisionen genomför en stabs- och sambandsövning i trakten av Hamar.
16 aug: Divisionen deltar i operation Sonnenblume, arrestering av samtliga norska officerare med början kl. 04.00
.

En division som inte är insatsberedd den 6:e juli har knappast varit några få timmar ifrån att invadera Sverige den 1:e, och någon ivnasion utan 25:e PzD vore otänkbar då den spelade huvudrollen i samtliga tyska stridsplaner så som den dedna verklgit rörliga och slagkraftiga divisionen i Norge.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 16 november 2005, 11:52

Gutekrigaren skrev:
varjag skrev:Vågar man gissa att SvD's journalister har en sämre totalbild av 2:a VK än de flesta Skalmaniter? nä, det är sensationsjournalism ur slaskhinken!
Artikeln är en bokrecension, journalisten anför alltså inte de ovan nämnda rönen personligen.

Mvh Petter
Petter, en SvD-journalist - kliar en annan, pensionerad DN-are, på ryggen! Det är allt. Utan att behöva läsa mera än vad länken visar - har Anders Johansson tagit gamla rester ur skafferiet och satt dom på uppvämning. Och varför inte - det finns säkert tusenden som aldrig hört talas om 'revolver-Harry Söderman' (sensationell figur!+bild, killen bär pistol...). Tydligen även en DN-journalist med 35-årig karriär 'som ramlar över historien om' de norska polistruppernas utbildning i Sverige......Kanske herr journalisten i alla fall borde ha varit medveten om t.ex. Forumets medlem, Lars Gyllenhaal's publikationer i ämnet eller Svensk Flyghistorisk Förenings bok om 'Operation Balchen', för att bara nämna några i floran av litteratur om utbildningen av norrmän i Sverige under kriget. Nej Petter - om man 'anmäler' en bok bör man ha mera fackkunskap och bättre behärska ämnet - än fallet var här. Annars - blir det bara ömsesidigt ryggkliande, inte sant? Varjag

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 16 november 2005, 16:56

Varjag, trodde att du missuppfattat det hela som enbart en artikel i tidningen och inte en artikel med en bok "där bakom". Därav mitt inlägg. I övrigt är jag inte såpass hemma på området att jag varken kan hålla med om eller förkasta Johanssons bok, men onekligen verkar det lite spiksoppa över det hela.

/Petter

Användarvisningsbild
Krellus_Valerius
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 17 november 2005, 08:24
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Krellus_Valerius » 17 november 2005, 16:15

Å andra sidan blev vi erbjudna Trondheims län eller nåt om vi hjälpte tyskarna... lite mer...
Har alla läst boken "Slaget om Nordkalotten" ??? Mycket intressant!

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1572
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Sensationell ny information om operation Polarräv

Inlägg av erep » 31 december 2013, 15:43

Jag väcker i liv denna tråd, men med en lite annan vinkling.

På internet ser man ofta att den tyska planen att ockupera Sverige skulle ha hetat operation Polarräv, d.v.s Operation Polarfuchs.

Jag förstår att det råder brist på olika ting i krigstid, men varför skulle tyskarna ha behövt återanvända ett operationsnamn som redan använts?

Operation Polarfuchs var ju en del av Operation Silberfuchs. Operation Polarfuchs var den del av Silberfuchs som genomfördes från Salla österut, dvs den sydliga delen i bilden nedan

Bild


http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Arctic_Fox
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Napakettu
http://sv.wikipedia.org/wiki/Operation_Polarfuchs


Vet någon varifrån namnet på planen för Sveriges ockupation har kommit och särskilt om namnet stämmer, varför man skulle ha återanvänt namnet på en tidigare operation?

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 3 januari 2006, 12:59
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Sensationell ny information om operation Polarräv

Inlägg av Trismegistus » 31 december 2013, 18:22

erep skrev: Vet någon varifrån namnet på planen för Sveriges ockupation har kommit och särskilt om namnet stämmer, varför man skulle ha återanvänt namnet på en tidigare operation?
Namnet är med stor sannorlikhet en efterkrigskonstruktion som första gången användes av Rudolf Bamler 1946 i en artikel i tidningen Röda Stjärnan om det påstådda krigshotet mot Sverige som bara Röda Arméns segrar lyckades hindra - eller för att citera Bamler själv i artikeln:
Only the victorious advance of the Red Army in the suymmer of 1943 saved the completely unsuspecting Swedish people from the catastrophic consequences of war and occupation
Det enda som jag så här långt funnit i arkiven är von Schells operativa studie om hur ett fälttåg mot Sverige skulle kunna gå till - beordrad av Bamler - med det spännande och fantasifulla namnet "Operative Studie Schweden". Något som är värt att notera och som många är ovetande om är att denna studie är en av två som beordrades fram av AOK Norwegen vid samma tidpunkt. Den första handlar om att man skulle göra en studie om det primära hotet mot tyskarna i Norge 1943 - en allierad landstigning i Norge. Den efterföljande studien - "Operative Studie Schweden" - behandlar det som tyskarna såg som det eventuella sekundära hotet - att Sverige i fall av en allierad invasion av Norge går in i kriget på den allierade sidan och vad tyskarna skulle kunna åstadkomma, defensivt som offensivt.

Slutligen kan man bara konstatera att det inte finns mycket underlag i arkiven som stödjer att en tysk invasion var nära förstående våren/sommaren 1943 - i alla fall inte med tyska trupper från Norge eller Finland som hade betydligt allvarligare saker att fundera över. Att invasionen skulle ske den 1 juli 1943 ser jag t.ex. som ren sensationsjournalistik hämtad ur kvällspressen, dvs helt utan verklighetsförankring.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1572
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Sensationell ny information om operation Polarräv

Inlägg av erep » 31 december 2013, 19:21

Trismegistus skrev: Namnet är med stor sannorlikhet en efterkrigskonstruktion som första gången användes av Rudolf Bamler 1946 i en artikel i tidningen Röda Stjärnan om det påstådda krigshotet mot Sverige som bara Röda Arméns segrar lyckades hindra - eller för att citera Bamler själv i artikeln:
Only the victorious advance of the Red Army in the suymmer of 1943 saved the completely unsuspecting Swedish people from the catastrophic consequences of war and occupation
Ja, jag läste tyska wikipediasidan om Bamler, där det noteras att
Darüber hinaus erhielt Bamler von Generaloberst Alfred Jodl den Befehl, einen Angriff der Wehrmacht auf das neutrale Schweden (Unternehmen Polarfuchs) vorzubereiten.
och linken bakom "Unternehmen Polarfuchs" leder till Sallaoperationen, d.v.s. riktiga Polarräven. Wikipedia igen ;-)
Trismegistus skrev: Det enda som jag så här långt funnit i arkiven är von Schells operativa studie om hur ett fälttåg mot Sverige skulle kunna gå till - med det spännande och fantasifulla namnet "Operative Studie Schweden".
Fint att höra att du studerat arkiven. Ett så generellt namn torde ju betyda, att det varit ett rutinarbete, vilket inte varit prioriterat för sannolikt genomförande.
Trismegistus skrev: Sedan kan man bara konstatera att det inte finns mycket underlag i arkiven som stödjer att en tysk invasion var nära förstående våren/sommaren 1943 - i alla fall inte med tyska trupper från Norge eller Finland som hade betydligt allvarligare saker att fundera över. Att invasionen skulle ske en 1 juli 1943 ser jag t.ex. som ren sensationsjournalistik hämtad ur kvällspressen, dvs helt utan verklighetsförankring.

Aftonbladet och en viss försäljningsorganisation för militärhistoria och militaria har ju slagit på trumman om att invasionen var bara några timmar borta, före Schicklgrubers son stoppade den. Låter inte värst plausibelt.

Ur finsk synpunkt finns det två skäl som gör den påstådda invasionen, som även skulle ske från Finland, stoppad bara bara några timmar före, totalt implausibel. Om den invasion som påstås ha varit nära även från finskt territorium faktiskt skulle ha förberetts skulle det ha observerats, men
  • Inga finska underrättelser om en truppkoncentration av stridsförband i Torneå eller nära har rapporterats någonstans i den finska dokumentära krigslitteraturen. Om det skulle ha varit verklighet, skulle det ha observerats. Torneå hade ju ett otroligt stort tyskt lagerområde, Pikku-Berliini (Lilla Berlin) och finsk personal, både civila (mest) och militära (ett antal) jobbade där.
  • Inte ens en fläkt av ett rykte av någon uppbyggnad eller diskussion har skrivits om gällande den politiska sidan. Tyskarna var inte i ett ockuperat land och 1943 visste tyskarna att Finland höll på att hoppa av. Att invadera Sverige från Finland skulle ha ställt till med en ordentlig kris, och gett Finland en stark orsak att byta sida redan då. I min syn hade ryssarna även ändrat fredsvillkor vid det laget från kapitulationskrav till annat (min egen spekulation).

    För att nå fred väntade Finland på att tyskarna blir försvagade, så att de inte kan försöka ta Finland, och att ryssarnas fredsvillkor blir annat än kapitulation. Tyskarna hade emellertid aldrig någon plan att ockupera hela Finland, även om Operation Tanne fanns (Tanne Ost [Hogland, d.v.s. Suursaari] och Tanne West [Åland], varav tyskarna endast försökte sig på Tanne Ost, och misslyckades gruvligt).
Att Finlands politiska och militära ledning skulle ha gått med på ett angrepp från Finland på Sverige är helt omöjligt. Dessutom visste Finland 1943 sedan länge att Tyskland förlorar kriget. Frågan var bara hur man kommer loss utan att hamna under Sovjet.

--------

Tack för svaret.

Tyvärr ser man operation Polarräven användas en hel del gällande det påstådda anfallet, bara några timmar bort.

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 3 januari 2006, 12:59
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Sensationell ny information om operation Polarräv

Inlägg av Trismegistus » 31 december 2013, 19:45

Det finns en hel del tvivelaktigheter kring Bamlers redogörelse, även om man enbart fokuserar på upprinnelsen av historien, dvs. när/var/hur Bamler från första början diskuterade med Jodl om anfallsplaner mot Sverige. Vissa källor jag har tittat på nämner t.ex. inte Bamler alls utan att helt andra personer var med på mötet med OKW och Jodl.

Gällande den finska synvinkeln så har jag även börjat gå igenom dokument från AOK 20 / 20. Gebirgsarmée i Finland från den aktuella perioden och inte ens de själva verkar ha blivit informerade om att Sverige skulle anfallas av dom från Finland. :roll:

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1572
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Sensationell ny information om operation Polarräv

Inlägg av erep » 31 december 2013, 20:50

Man borde kanske fiska lite på Axis Forum, om den finska situationen. Där finns folk som ser ut att bo på arkiven.

Skriv svar