Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Susanne
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 26 mar 2005 12:51
Ort: Sverige

Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Inlägg av Susanne » 26 mar 2005 12:56

Vad betydde mer konkret den svenska frivilliginsatsen för Finland i kriget mot Sovjetunionen?

Sverige och frivilligkåren hade helt klart betydelse för vinterkrigets utgång,krafterna var rellativt stora om man ser till vad Finland hade från början. men om man ska gå djupare så vad anser DU att insatserna eg hade för betydelse?

varjag
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 47859
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Inlägg av varjag » 26 mar 2005 13:28

Susanne skrev:Vad betydde mer konkret den svenska frivilliginsatsen för Finland i kriget mot Sovjetunionen?

Sverige och frivilligkåren hade helt klart betydelse för vinterkrigets utgång,krafterna var rellativt stora om man ser till vad Finland hade från början. men om man ska gå fjupare så vad anser DU att insatserna eg hade för betydelse?
Frivilligkåren hade ingen betydelse för Vinterkrigets utgång - den var given. Kårens betydelse, och de svenska frivilliga under fortsättningskriget - som ej skall glömmas ('Vi låg framför Hangö..') kom först 1944 vid fredsslutet mellan USSR och Finland. Då Stalin insåg det djupa svenska engagemanget för Finlands öde - och accepterade de relativt milda villkor - med vilka Finland släpptes av kroken. Tvärt emot - förtjänar det nämnas - sin 'kronprins' , Andrei Shdanov's uppfattning att hela Finland borde annekteras. Shdanov blev chef för den sovjetiska kontrollkommissionen i Helsingfors och gjorde livet så surt han kunde för finnarna - men kunde inte ändra Stalins uppfattning. Ytterst gällde det Finlands armé - för vilken ryssarna fått en oerhörd respekt. Stalin skall ha sagt till Churchill vid Yaltakonferensen att 'finnarna är ett halsstarrigt folk - kanske bäst lämna i fred'
- måhända hade Finlands starka koppling till svensk opinion, något att göra med Stalins?

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7542
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 26 mar 2005 15:29

Den svenska frivilligflygstyrkan F19, får väl ansetts gjord en viss insats då den frigjorde finska flygstridskrafter från fronten i norr. Dessa kunde sättas in på de mer hotade fronterna i söder.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16317
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 26 mar 2005 16:06

Likaså den svenska frivilligkåren med tre grupper (förstärkta bataljoner) som kunde avlösa ett antal finska förband som behövdes på karelska Näset.
:)

JohnT
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 1852
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Inlägg av JohnT » 27 mar 2005 12:49

Susanne skrev:Vad betydde mer konkret den svenska frivilliginsatsen för Finland i kriget mot Sovjetunionen?

Sverige och frivilligkåren hade helt klart betydelse för vinterkrigets utgång,krafterna var rellativt stora om man ser till vad Finland hade från början. men om man ska gå djupare så vad anser DU att insatserna eg hade för betydelse?
Finland hade organiserat armén i 13 fördelningar ~ 30 regimenten (Av olika kvalité och utrustningsnivåer, om jag minns rätt så var det bara nio fördelningar som stod vid fronten december 1939)

Frivillig kåren hann sätta in två bataljoner (Stridgrupper) innan marsfreden. (den tredje var i finland och kunde räknas som använd bar men hade inte fått eget frontavsnitt.
DVS. ca 2 % av finska styrkorna och det motsvarade lite mer än en veckas finska förluster, under krigets sista fas.
http://www.winterwar.com/War%27sEnd/cas ... DailyD.htm


Stora delar av den finska ledningen hade förväntat sig mycket större Svenskt stöd och framförallt ett officelt militärt stöd vilket uteblev.

Om vi i frivillighet räknar in allt annat än direkt militär hjälp med manskap så var det till stor hjälp för finland men det vände inte kriget. Mer att flyktigarna fick mat för dagen.

I Sverige är myten att vi skickade så mycket vapen till Finland att vi sedan inte kunde försvara oss mot Tyskland, vilket är en just en myt. (Har du månne läst Jan Linders böcker?, han är författare/journalist och inte historiker - han föredrar att citera memoarer istället för att kolla fakta)

På den svenska plussidan så, om man vill hård dra,
Sveriges deklaration att vara "icke stridande" var avgörande för Finlands försörjning, Med ett neutralt Sverige hade ingen utrustning kommit fram till Finland. Fast om Sveriges regerings skulle ha strypt Finland hade det nog orsakat ett svenkst inbördeskrig, och det var aldrig på fråga utanför stalinistkretsar.

Sveriges största insats var ekonomisk, finnarna saknade friavalutor att betala vapen med och Sverige var beredd att låna ut dollar och guld utan större säkerhet.

Visst skickades det vapen men om Finland beställer vapen från Bofors våren 1938 med planerad leverans hösten 1939 och Bofors då levererar är det "Finlands hjälp" eller bara en vanlig affärstransaktion?

Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Finlandshjälpen

Inlägg av Stellan Bojerud » 15 jun 2005 11:55

Den materiella hjälpen till Finland motsvarade vad gäller armémateriel behovet för en dåtida svensk fördelning. I detta ingår då delvis även före 1939 beställd materiel (tex ett antal 40 mm lvakan).

Exempel: Svenska armén hade 12 st 21 cm haubitser m/17. Fyra sändes till Finland. Jag har för mig att två ännu finns kvar vid finska artilleriskolan i Niinsalo.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25403
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Finlandshjälpen

Inlägg av Hans » 15 jun 2005 13:24

Nog skrapade Sverige lite i förråden - se Olofs inlägg i denna tråd.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Finlandshjälpen

Inlägg av Stellan Bojerud » 15 jun 2005 13:55

Visst skrapades det i förråden. Härvid hittades en hel del föråldrad, men ännu användbar materiel, som sändes till Finland.

Gevären t ex motsvarade behovet för 5 fördelningar (divisioner).

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Re: Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Inlägg av Löwe » 15 jun 2005 18:20

varjag skrev:Kårens betydelse, och de svenska frivilliga under fortsättningskriget - som ej skall glömmas ('Vi låg framför Hangö..') kom först 1944 vid fredsslutet mellan USSR och Finland. Då Stalin insåg det djupa svenska engagemanget för Finlands öde - och accepterade de relativt milda villkor - med vilka Finland släpptes av kroken. Tvärt emot - förtjänar det nämnas - sin 'kronprins' , Andrei Shdanov's uppfattning att hela Finland borde annekteras. Shdanov blev chef för den sovjetiska kontrollkommissionen i Helsingfors och gjorde livet så surt han kunde för finnarna - men kunde inte ändra Stalins uppfattning. Ytterst gällde det Finlands armé - för vilken ryssarna fått en oerhörd respekt. Stalin skall ha sagt till Churchill vid Yaltakonferensen att 'finnarna är ett halsstarrigt folk - kanske bäst lämna i fred'
- måhända hade Finlands starka koppling till svensk opinion, något att göra med Stalins
?
Egen kursiv.

En sak jag undrat länge och väl är varför Stalin lyssnade på Sverige så till den grad att det påverkade relationerna till Finland?
Stalin var ju knappast någon respektfull man, och Sverige hade väl inget att sätta emot?
Jag startar en ny tråd här!
viewtopic.php?p=290384#290384

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5284
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Inlägg av CvD » 15 jun 2005 18:40

Löwe skrev:
varjag skrev:Kårens betydelse, och de svenska frivilliga under fortsättningskriget - som ej skall glömmas ('Vi låg framför Hangö..') kom först 1944 vid fredsslutet mellan USSR och Finland. Då Stalin insåg det djupa svenska engagemanget för Finlands öde - och accepterade de relativt milda villkor - med vilka Finland släpptes av kroken. Tvärt emot - förtjänar det nämnas - sin 'kronprins' , Andrei Shdanov's uppfattning att hela Finland borde annekteras. Shdanov blev chef för den sovjetiska kontrollkommissionen i Helsingfors och gjorde livet så surt han kunde för finnarna - men kunde inte ändra Stalins uppfattning. Ytterst gällde det Finlands armé - för vilken ryssarna fått en oerhörd respekt. Stalin skall ha sagt till Churchill vid Yaltakonferensen att 'finnarna är ett halsstarrigt folk - kanske bäst lämna i fred'
- måhända hade Finlands starka koppling till svensk opinion, något att göra med Stalins
?
Egen kursiv.

En sak jag undrat länge och väl är varför Stalin lyssnade på Sverige så till den grad att det påverkade relationerna till Finland?
Stalin var ju knappast någon respektfull man, och Sverige hade väl inget att sätta emot?
Jag startar en ny tråd här!
viewtopic.php?p=290384#290384
Var det inte Stalin som sa efter kriget (1948?) under ett möte för en finländsk delegation något i stil med:"Ingen respekterar ett land med en svag arme. Alla respekterar ett land med en stark arme. Jag föreslår en skål för Finlands arme"

JohnT
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 1852
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Finlandshjälpen

Inlägg av JohnT » 16 jun 2005 22:25

Stellan Bojerud skrev:Den materiella hjälpen till Finland motsvarade vad gäller armémateriel behovet för en dåtida svensk fördelning. I detta ingår då delvis även före 1939 beställd materiel (tex ett antal 40 mm lvakan).
Jo, Din artikel om artilleriets återtagning i början Vk2 i KKRVA 199x är mig veterligen den ända riktigt tunga och detaljerade analysen som har gjorta av svensk upprustning inför org 1941. "Från kanon till förband"
(Ulf Olssons "Upprustning och verkstadsindustri i Sverige under det andra världskriget" är också ett måste, men inte så detaljerad i just den militära sidan.)

Men Sverige skickade mycket mer pengar till Finland än kanoner och inga vapen skickades utan att man hade fått tag i ersättning för att täcka org-40. Så det var mitt svar till Susannes inlägg.

Dock Kom ju Tysken i April och hux flux blev Org 41 startad och gevären räckte inte till Hemvärnet
- Där ska man läsa Stellans kapitel i "Hemvärnet 50 år" för detaljer.

Men december 1939 - mars 1940 så planerades leveranserna till Finland så att krigsorganisation 1940 inte skulle bli påverkad.
("Någon" ville nog inte tänka för långt, planen för org 41 var ju under förberedelse men inte politiskt beslutat)

Mvh
/John T.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9992
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Svenska frivilliginsatsen i Finska vinterkriget?

Inlägg av sveahk » 24 jan 2021 11:58

Det har dykt upp ett antal intressanta pressbilder på Ebay, som visar den svenska frivilligkåren före insatsen i vinterkriget. Bl.a. kungligheter och Arne Borg.

Och nej, det är inte jag som säljer dem...

https://www.ebay.de/sch/i.html?_sop=10& ... noapp=true

Hans K