Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
laitman
Medlem
Inlägg: 588
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Inlägg av laitman » 20 jan 2007 18:37

Hej!
Måste ännu påminna om en sak! Här har ju varit tal om hur den allierade kontrollkommissionen ( som övervakade att fredsvillkoren följs) möjligen var intresserad av att ta reda på avrättade desertörer och spioners öde! Sanningen är ju den att dessa inte var det minsta intresserade av sådant! I Kotka hade en kvinna gått till en rysk officer och i hopp om sympati berättat att hennes son deserterat två gånger och sedan arkebuserats. Den ryske officeren höjde förvånad på ögonbrynen och svarade: "Vad? Hos oss skjuts sådana typer redan efter första gången!"
Någon större sympati för tidigare desertörer visade inte officerarna i kontrollkommissionen, snarast visade de ett öpet förakt mot dessa! Men gentemot frontkommendörer som exempelvis general Siilasvuo, som åstadkommit väldiga förluster för Röda armén, visade man mycket stor respekt!
Laitman

Frank
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 30 jan 2007 19:19
Ort: Frank

Inlägg av Frank » 30 jan 2007 20:16

Läget januari 2007 angående Villmanstrand

De 11 skelett som man fann vid utgrävningarna hösten 2006 visade sig vara från 1800-talet. Dateringen baserades på smycken och amuletter som fanns på kropparna, knappar och på gravsättningen och skelettens skick. På inget skelett fann man t.ex några spår av skottskada.

Villmanstrand var en betydande rysk garnisionsort från 1820-talet fram till början av 1900-talet. Runt stan finns ett antal kända och okända platser där ryssarna genom åren begrov soldater och andra som dött av olika sjukdomar och andra orsaker. Det har inte varit ovanligt att hitta skelettdelar i samband med byggnadsarbeten. Enligt uppgift finns dylika gravar även i det nu aktuella Huhtaniemi.

Efter kriget började rykten om avrättningar surra i staden. Dessa rykten lever ännu idag. Någon har träffat någon som 1944 påstår sig ha sett det eller det i Villmanstrand under de stora slagen på Karelska näset några mil från staden sommaren detta år. Mystiska bilar lastade med döda soldater.
Okända män som långt efter kriget dykt upp, visat domstolsprotokoll med förteckningar över dödsdömda, men som försvunnit igen, utan att nämna sina namn och utan att lämna efter sig några bevis. Skelettdelar som man hittat i samband med dikesgrävningar i Huhtaniemi. Osv, osv.

Genom åren har man sökt efter noteringar i krigsarkivet och på annat håll. Ingen har hittat något.

I samband med att Viborg föll den 20 juni 1944 och den 20.Br flydde i upplösning, noterades 419 man som försvunna i frontruppernas dagliga förlustrapportering. Den förlustsiffran har sedan levt vidare i olika historiker efter kriget. Vad som inte noterats lika mycket, är att hundratals av dessa försvunna några dagar eller veckor efteråt kom tillbaka eller återfanns på olika truppsamlingsplatser, sjukhus etc, så att den verkliga siffran över de försvunna befanns vara 74 man. I ryktesfloran kring arkebuseringarna har man bl.a. påstått att den 20 brigadens 419 försvunna är ett starkt indicium för att hundratals blev skjutna i Villmanstrand.

Situationen i slutet av juni 1944 var kiroitisk och kaotisk. Trupperna hade retirerat, många förband var i upplösning. Det fanns dagar då tusentals man var försvunna från förbanden. De flesta kom till rätta och var tillbaka efter några dagar, många hade med eget tillstånd tagit en paus från striderna, en del vägrade hårdnackat att återvända. En del akebuseraders, enligt officiella uppgifter sköts 49 soldater under hela kriget, från 1941 till 1944. För att straffen skulle verka som avskräckning, publicerades som regel avrättningarna för trupperna. Naturligtvis kan det ha förekommit hemliga eller olagliga avrättningar. Särskilt under de kaotiska veckorna i slutet av juni 1944 kan kanske avrättningar ha skett. Kanske finns det någon grund för ryktena i Villmanstrand. Förhoppningsvis kommer de fortsatta undersökningarna att kasta ljus på detta. Det verkar dock osannolikt att det kan vara fråga om ”hundratals” man.

laitman
Medlem
Inlägg: 588
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Inlägg av laitman » 14 feb 2007 16:29

Hej!
Måste ännu fråga en sak! I en artikel i Hbl mot slutet av förra året framträdde en man som berättade att dokument gällande dessa hemliga rättegångar i Villmanstrand hade bränts i ett pannrum på ett gods i Skåne. General C.A. Ehrensvärd, som också hade i sin besittning en del av Stella Polarismaterialet sades vara den som låg bakom affären. Nu tänkte jag fråga vilket gods var det månne Ehrensvärd hade kontakter till. Tosterup var ju ättens eget gods, men detta som nämndes var Charlottenlund eller Charlottennäs. Vilka var Ehrensvärds band till detta?
Laitman

Spaceanimal
Medlem
Inlägg: 19
Blev medlem: 11 jun 2007 11:41
Ort: Uppsala

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Spaceanimal » 17 jul 2015 11:41

Det förekom ju också att soldater sårade sig själva el ingick pakt med en kamrat för att bli skadade och slippa ifrån kriget. Men då gällde det ju att bli tillräckligt skadad för att slippa ifrån kriget. Samtidigt vill de ju inte bli lemlästade för livet.

Ett exempel: "Sundvik sköt den tredje kamraten i vänstra handen och Storvist i högra armen. Storvist sköt Sundvik i vänstra armen." De kom till lasarettet och senare skulle de åter förföras till fronten. Då hoppade Sundvik och Storvist av tåget. De fångades av krigspolisen. Sedan avrättades de 23 juli 1944 i Santala by, Nuijamaa socken. Ligger väl nära Villmanstrand?

Att vara fanflykting två gånger skulle alltid leda till avrättning. Antar att många avrättades redan första gången. Det var fyra österbottningar som avrättades den dagen. Erik Andrén skrev en bok om dessa fyra, Var är din broder? (Vasa, 1983)

Enligt denna bok så avrättades 468 personer under vinter- och fortsättningskrigen.

Julianus
Medlem
Inlägg: 960
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Julianus » 26 jul 2015 20:14

Det som beskrivs i Linnas bok är då rena röverhistorien?

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3428
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Schwemppa » 27 jul 2015 08:56

Julianus skrev:Det som beskrivs i Linnas bok är då rena röverhistorien?
Närmare bestämt vad då?

Julianus
Medlem
Inlägg: 960
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Julianus » 27 jul 2015 09:21

Där avrättas ju två soldater för inget mer än uppstudsighet och att ha vägrat göra något i ett ickeskarpt läge.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3825
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Femtiotrean » 27 jul 2015 09:56

Läs noggranńare! De två hade lämnat sin vaktpost och vägrat att återvända. Nägot som hände både i boken och i verkligheten i december 1941 i Östra Karelen där striderna fortfarande pågick.

PS Du glömde bort att överstelöjtnant Karjula skjuter soldat Viirilä i juli 1944!

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3428
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Schwemppa » 27 jul 2015 10:05

Väinö Linna får nog anses som trovärdig, han var själv med i kriget och såg också till att grundresearchen var i ordning. Från:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemanr ... s_Suomessa (Dödstraffet i Finland)
Sieppaa.JPG
Min översättning: "Under Vinter och Fortsättningskriget verkställdes ca. 550 dödsstraff, av vilka kanske 90 procent gällde spioner och sabotörer. Under krigstiden utfärdades allt som allt 681 dödsdomar, den överväldigande majoriteten av dessa var åt sovjetmedborgare. Enligt den interimistiska lagen verkställdes dödsdomarna genom arkebusering. I strid och i samband med strid användes förmannens rätt att skjuta (någon) för uppvisad feghet några gånger. Ett känt fall är avrättningen av vapenvägraren Arndt Pekurinen i Uhtua hösten 1941. Stor upprördhet bland manskapet orsakade fallet med två för desertering dömda soldater vid 7. divisionen i Svir, som avrättades i december 1941 då de vägrade att fortsätta strida på grund av trötthet och kylan, som gått ned till -40 grader. Fallet fungerade som förebild för avrättningsscenen i Väinö Linnas "Okänd soldat". Efter krigen behandlades i offentligheten också flitigt fallet med den ävenså för desertering dömde och avrättade medicine kandidaten Urpo Viinikka som i det kaotiska reträttskedet drabbats av nervsammanbrott."


Så allmänt taget:

Ja, soldater dömdes för desertering, feghet och insubordination, och en del avrättades. Både i stridens hetta och i av fältdomstolar under mer ordnade förhållanden.

Ja, det förekom att officerare sköt ner flyende eller vägrande soldater. Några enstaka gånger, och denne hade i princip laglig rätt till det.

Ja, det förekom att soldater skadade sig själva för att slippa strida. Sådant har väl förekommit i stort sett alla krig.

Ja, det förekom att man flydde över till Sverige för att slippa krigstjänst, bl.a. från svenskspråkiga Österbotten. Vad jag har förstått var åtminstone en del av dessa män frikyrkliga från någon rörelse med starkt pacifistisk inriktning.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3428
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Schwemppa » 27 jul 2015 10:18

Ps. I någon av sina böcker skriver Jukka L. Mäkelä ingående om ett fall med två soldater som döms i en fältdomstol och sedan arkebuseras. De blir upprepade gånger tillfrågade om de går tillbaka till fronttjänsten (och då ajourneras krigsrätten), men de vägrar kategoriskt. Båda är nämligen ända in i det sista övertygade om att dödstraffet ändå i slutändan kommer att omvandlas till fängelse...

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3428
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Schwemppa » 27 jul 2015 13:47

På tal om nervsammanbrott...

Ämnet har varit på tapeten senare år, och Ville Kivimäki vann år 2013 Fack-Finlandia-priset med boken "Murtuneet mielet" (Brustna sinnen), om krigstrauman och psykiska problem orsakade av kriget bland de finska soldaterna.
murtuneet-mielet.jpg
Ett ämne som det inte talats alltför högt om. Boken baserar sig på hans doktorsavhandling.

http://www.doria.fi/handle/10024/90586

Men nu har vi kommit en bit från ämnet, föregivna massavrättningar i hemlighet av desertörer i Villmanstrand 1944. Det har inte kunnat bevisas, och hela historien har fallit på sin orimlighet.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Julianus
Medlem
Inlägg: 960
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Julianus » 27 jul 2015 19:38

Femtiotrean skrev:Läs noggranńare! De två hade lämnat sin vaktpost och vägrat att återvända. Nägot som hände både i boken och i verkligheten i december 1941 i Östra Karelen där striderna fortfarande pågick.

PS Du glömde bort att överstelöjtnant Karjula skjuter soldat Viirilä i juli 1944!
Jo det var inte avrättningar i sig eller att soldater sköts som förvånade utan mer omständigheterna kring just denna som jag inte fick ihop med att soldater kunde bonna och att inget verkade hända så länge de återvände frivilligt. Sedan var ordet rövarhistoria opassande. Det var mer att jag undrade om omständigheterna kring den överdrevs.
Senast redigerad av 1 Julianus, redigerad totalt 27 gånger.

Julianus
Medlem
Inlägg: 960
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Julianus » 27 jul 2015 19:59

Schwemppa skrev:Ps. I någon av sina böcker skriver Jukka L. Mäkelä ingående om ett fall med två soldater som döms i en fältdomstol och sedan arkebuseras. De blir upprepade gånger tillfrågade om de går tillbaka till fronttjänsten (och då ajourneras krigsrätten), men de vägrar kategoriskt. Båda är nämligen ända in i det sista övertygade om att dödstraffet ändå i slutändan kommer att omvandlas till fängelse...
Är detta samma fall?

Påminner också om USA:s under 1900-talet ende avrättade desertör. Eddie Slovik, en olycksfågel som chansade på att få tillbringa kriget i fängelset.Oavsett om det berodde på att han var för naivt uppenhjärtlig om sina uträkningar eller hans ungdomssnatterier så sprack planen.
Senast redigerad av 2 Julianus, redigerad totalt 27 gång.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3428
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Schwemppa » 27 jul 2015 21:26

Jag ska studera mina J L Mäkelä och återkomma.

Angående Mäkelä som författare; använd sökfunktionen. Jag har skrivit en del om honom här tidigare. :)

Julianus
Medlem
Inlägg: 960
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Avrättade finska desertörer i Villmanstrand 1944

Inlägg av Julianus » 27 jul 2015 23:23

Det tackar jag för. Skall även kolla det du skrivit tidigare.