Molotov-Ribbentroppaktens slutprotokoll!

[Kunnig]

Att Europa skulle delas upp mellan diktatorerna Hitler - Stalin, i intressesfärer är väl ingen
nyhet för någon, men hur blev detta möjligt, det vill säga det som avslöjats i slutprotokollet
av Molotov-Ribbentrop pakten?

Att inte en civiliserad värld kunde stoppa detta barbari i tid, är säkert en gåta för många människor, både noviser och insatta i Andra Världskrigets Historia.

Finland, Polen, Estland, Lettland och Litauen delades på ett brutalt sätt som saknar motstycke
i historien. Danmark och Norge ockuperades utav Nazisterna och deras anhang, utan någonsomhelst förvarning, men Sverige av alla länder kunde förbli "neutralt", vad nu det är
och vill säga!

[varjag]

Det blev möjligt - i kohandel mellan de två starkaste kontinentalmakterna. 'Makt ger Rätt' var ju ett av många nazistiska slagord - och herrar Hitler och Stalin h a d e makten att göra som dom ville i östeuropa. Den 'civiliserade världen' kunde bara lamt protestera då den saknade maktmedel att göra något åt saken när pakten ingicks. Polen, delades men vad Baltstaterna gällde var det ju ingen delning - utan annektion av Sovjet. Samma öde hade antagligen vederfarits Finland utan offerviljan hos dess tappra folk och armé. Även Rumänien fick skiljas från Dobrusja och Bukovina då Stalin flyttade fram gränspålarna 1940. Vad Hitler anbelangar så kunde han 'ge' Sovjet det mesta de propsade på då hans framtida planer innefattade en värld där ingen egentligen kunde ha varit helt säker på Sovjetunionen eller Kommunismen någonsin hade existerat. Förlovningsruset gick snabbt över i huvudvärk då Stalin och Hitler redan efter tio månader blev oense om Rumänien (oljekällorna), Bulgarien och Turkiet (Dardanellerna) där Hitler inte gav efter. Vid det laget var den enda 'civiliserade världen' som var kvar i ringen - England. Det tog inte bara England, utan USA och det förhatliga Sovjetunionen - hela fem år - att 'stoppa detta barbari'. Småstaterna var möss i det stora spelet. Och när örnar, lejon och björnar slåss - kryper förståndiga möss in i sina hålor och hoppas på bättre tider.

[Schwalbe]

Men hade Hitler gjort en felbedömning vad det gäller Sovjetunionens krigsmakt?
Det är ju lätt att vara efterklok, men hade Tyskland en chans på pappret?

[varjag]

Men hade Hitler gjort en felbedömning vad det gäller Sovjetunionens krigsmakt?
Det är ju lätt att vara efterklok, men hade Tyskland en chans på pappret?

Givetvis Schwalbe, en grotesk felbedömning - men det ämnet har tuggats till döds på andra trådar redan vad jag minns. Kanske det är dags för en ny ?

[Feldwebel Otto]

Att inte en civiliserad värld kunde stoppa detta barbari i tid, är säkert en gåta för många människor,

För mig är det en större gåta varför inte England och Frankrike förklarade krig mot Sovjetunionen, som invaderade Polen 2 veckor efter Tyskland.

[M Corleone]

UK och Frankrike var realister, varför driva Stalin ännu mera i armarna på Hitler? Krig med en stormakt var alldeles tillräckligt och Polen var hursomhelst förlorat.

[Feldwebel Otto]

UK och Frankrike var realister, varför driva Stalin ännu mera i armarna på Hitler? Krig med en stormakt var alldeles tillräckligt och Polen var hursomhelst förlorat.

Bullshit, bättre kan du. Englands och Frankrikes krigsförklaring var enbart avsedd att statuera Polens suveränitet ...konstigt att detta bara gällde den ena 'planerade' angriparen...dvs den som hade fått 1/6 av sitt territorium erövrat av 'offret' 1918.

[M Corleone]

UK och Frankrike hade spelat bluffpoker med Hitlers om Tjeckoslovakien 1938-39, när sedan Hitler ställde krav på Polen synade Västmakterna hans kort och det ledde till krig. Västmakternas cyniska handlande om Tjeckoslovakien visade att stormakter knappast bryr sig om saker som moral eller liknande när världsfred står på spel, att förklara Sovjetunionen krig 1939 hade knappast gagnat Västmakterna något utan lett till ännu en fiende. därför var det lätt att glömma bort Sovjetunionens invasion av östra polen. Hellre då en neutral stat än en stormakt som fiende, Sovjetunionen skulle dessutom kunna hota brittiska intressen i mellanöstern och Indien.

Men visst, UK och Frankrike hade knappast några illusioner att de skulle kunna hjälpa Polen.

[varjag]

Den brittiska garantin till Polen, följd av en mera tveksam fransk - avsåg ju att avhålla Hitler från krig. Ribbentrop-pakten var Hitlers motdrag - att avhålla England och Frankrike från krig. Som Corleone skrev - ett pokerspel med de högsta insatser.
Det länder England till heder att det förblev vid 'sina förpliktelser mot Polen'. Om inte England hade handlat - hade Frankrike slingrat sig av kroken. Även om de allierade inte kunde ge mycket direkt hjälp till Polen, så får man ej glömma att det Blitzkrieg som tyskarna öppnade spelet med - totalt överrumplade hela världen, som aldrig sett dess make. Om Polen hade hållit ut i de beräknade sex månaderna - hade västallierad hjälp säkert kunnat bli mera verksam.

[M Corleone]

Den klassiska brittiska säkerhetspolitiken har gått ut på att bevara status quo, Storbritannien gick i krig både 1914 och 1939 (liksom under Spanska tronföljskriget, sjuårskriget och Napoleonkrigen) för att bevara maktbalansen i Europa. 1939 hade det visat sig att förhandlingar och eftergifter inte bet på Hitler eller som Bismarck uttryckte sig "Den som försöker köpa sin fiendes vänskap med eftergifter kommer aldrig bli tillräckligt rik"

[Kunnig]

Kommentar:

Att Sverige kunde bevara sin neutralitet beror till stor del på dom underjordiska krafter
som verkar på denna planets yta. Som en professor uttryckte saken. Han själv, professorn,
Arne Noe-Nygaard, citat; "I sin fredliga forskning förtrogen med dom underjordiska krafter
som styr mycket av skeendena på planetens yta gick han under krigsåren själv under jorden
- som medlem av Danmarks Frihedsråd och en av krafterna bakom motståndstidningen;
"Frit Danmark". Denna mycket intressanta uppgift kan hittas i boken: "Här är vi hemma",
utgiven hos Bra Böcker, 1982, sidan 74 och kapitlet; "En Värld I Ständig Rörelse"!

Känner någon till uppgifter om dessa underjordiska krafter?

[varjag]

Hmm, Kunnig - kan det ha varit Troglodyterna som styrde skeendena? Om Arne-Nygaard, professor och allt, har jag aldrig hört talas - även om det är väl känt (i danska kretsar) att den Danska Motståndsrörelsen Vann Kriget. Men segern var så ytterst hemlig att inga historiker senare har lyckats lista ut hur det gick till. Jag är själv mycket O-kunnig om 'underjordiska krafter' - men emotser gärna flera illuminerande detaljer om dem, mvh, Varjag

[Löwe]

Att inte en civiliserad värld kunde stoppa detta barbari i tid, är säkert en gåta för många människor,

För mig är det en större gåta varför inte England och Frankrike förklarade krig mot Sovjetunionen, som invaderade Polen 2 veckor efter Tyskland.

Berodde mycket på att Sovjet 'bara' tog tillbaka det man förlorat i diverse freder efter första världskriget, eftersom man varit i bråk med polackerna förut. Det ansågs inte alls lika rättsvidrigt av NF, som när Tyskland anföll ett helt land. Dessutom tog Sovjet relativt små områden jämfört med Tyskland, något som knappast räckte som skäl för att starta krig mot dem.

[M Corleone]

Det var knappast första gången stormakter delade upp "världen" mellan sig. Napoleon och tsar Alexander gjorde i princip samma sak i Tilsit 1807, då ryssarna fick fria händer gentemot Sverige att ta Finland. Tsar Alexander och den blivande Karl XIV Johan gjorde det om än i mindre skala i Åbo 1810 då Sverige fick stormakternas välsignelse att ta Norge från Danmark.

Och vad skulle UK-Frankrike egentligen ha gjort mot Sovjet? Ekonomiska sanktioner, kanske? Krig, Knappast! Och som Löwe skriver så var Sovjet och Polen gamla trätobröder. I slutändan var det Hitler och hans aggressiva utrikespolitik som var det stora hotet mot maktbalansen i Europa.

[Kunnig]

Den som inte känner till Professor Arne Noe-Nygaard kan få lite upplysningar från nätet;
Citat: "En av Danmarks Mest Erkända Vetenskapsmän, Geolog (som sysslar med fysisk
Geografi), professor, matematiker m.m.

En person i den ställningen talar inte strunt eller trams om det nu är någon som tror det!

Professor Arne Noe-Nygaard född. 1908 död. 1991. Han blev alltså 83 år.

Att killen från Australien försöker förringa sanningshalten är mycket märkligt.