Svensk hjälp till Finland under vinterkriget

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23552
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Svensk hjälp till Finland under vinterkriget

Inlägg av Hans » 27 sep 2004 12:25

För att inte kapa den andra tråden startar jag en ny.

Jag skulle vilja veta hur mycket grejor vi gav eller sålde till finnarna under vinterkriget. Dessutom vill jag veta hur stor del av de olika grejorna som blev kvar i Sverige.

Exempel:
90 000 gevär såldes (?) - 450 000 (?) gevär kvar i Sverige

Tack!

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 27 sep 2004 13:39

4st 21cm Haubits m/17 levererades till Finland - 8st kvar i Sverige.
4st 10.5 cm Berghaubits m/10-24 utlånade till Finland - 0st kvar i Sverige.
30st Kulspruta m/00 (Hotchkiss Mle'95) såldes 1940. Inte osannolikt till Finalnd - 0st kvar i Sverige.
Samtlige Kulsprutegevär m/14 (Madsen) exprterades till Finland 1940 - 0st kvar i Sverige.


77'000 gevär m/96 sålda till Finland.
Ytterlige 7'900 gevär m/96 kan, åtminstone delvid ha kvarlämnats
av den svenska frivilligkåren.
Efter invasionen av Norge återlämnades 25'000 g m/96 till Sverige.

1'000 karbin m/94 kvarlämnades av den svenska frivilligkåren.

19.2 miljoner 6.5mm patroner levererades till Finland 1940.

130st Kg m/21 såldes till Finland 1940 och 204st kvarlämnades
av svenska frivilligkåren.
105st av dessa återlämnades av finnarna efter invasionen av Norge.

12st Ksp m/14 (Schwarzlose) inköptes av Finland under vinterkriget
samt ytterliga "ett antal" efter kriget.
Ytterligare 40st kvarlämnades av svenska frivilligkåren efter vinterkriget.
Totalt c:a 70st vapen.
Totalt levererades c:a 1250st Ksp m/14 till Sverige 1914 och 1936.

Totalt så ska 114st svensktillverkade 37mm pvpjäser ha anlänt till Finland.
De flesta av dessa verkar ha återlämnats efter invasionen av Norge.

C:a 30st 40mm akan levererades innan vinterkriget från Sverige
samt ytterlige 72st under kriget.
Av dessa var 48st utlånade av den svenska armén.

9st lvkan m/30 levererades till Finland under vinterkriget - 10st kvar i Sverige.

60st 75mm fältkanon m/02 levererade till Finland under vinterkriget.
Utlånade vapen återlämnades av Finland efter invasionen av Norge.

12st 105mm fältkanon m/34 såldes till Finland under vinterkriget.
Totalt levererades 64st kan m/34 till den svenska armén från 1934 t.o.m. 1940.

12st 15 cm Positionshaubits m/06 såldes till Finland under vinterkriget - 44st kvar i Sverige.



Information från Mats Weapons Page och Finnish army 1918-1945.
Senast redigerad av 1 Olof Larsson, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23552
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 27 sep 2004 14:33

Ett stort tack Larsson!

Av pv kanonerna och 40mm lvakan har du ingen uppfattning om hur många som fanns kvar i Sverige? Du har inte heller mer om ammunitionen?

Intressant är att en såpass stor del av viktiga system levererades till Finland, i vissa fall en stor del av vad vi hade. Nytt för mig var hur mycket som sedan faktiskt lämnades tillbaka.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 27 sep 2004 15:52

Hans skrev:Ett stort tack Larsson!

Av pv kanonerna och 40mm lvakan har du ingen uppfattning om hur många som fanns kvar i Sverige? Du har inte heller mer om ammunitionen?
Totalt leverades c:a 650st 37mm pvkan m/34 och m/38 (båda Bofors)
till armén 1935 och 1940,
samt c:a 200st 37mm pvkan m/39 och m/40 (båda Rheinmetall)
mellan 1939 och 1940.
Hur många av dessa som var levererade under vinterkriget vet jag ej.
32'000 patroner ska ha levererats innan kriget, samt ytterligare under kriget.
Hur många som levererades under kriget vet jag ej.
Bara att det var mindre än vad finnarna ville ha.

Av Bofors 40mm L/60 (egentligen L/56) akan så levererades c:a 1000st
till Krigsmakten.
Produktionen torde ha pågått kontinuerligt mellan 1936 och 1948,
men hur många som var levererade under vinterkriget
och hur många av dessa som var av den mobila armétypen vete fåglarna.
Jag vill tro att produktionen kom igång på allvar först efter den 9:e april
och att en stor del av produktionen dessförinnan gick på export.

Vad avser mobila 75mm lvkan så hade vi förutom de 19st lvkan lvkan m/30
de totalt 126st 75mm lvkan m/39, som dock levererades först 1939 till 1942.

Ang. 10.5cm kan m/34 så leverades de från början till KA, inte som jag skrev armén.

Hans skrev:Intressant är att en såpass stor del av viktiga system levererades till Finland, i vissa fall en stor del av vad vi hade. Nytt för mig var hur mycket som sedan faktiskt lämnades tillbaka.
Onekligen så präglades förhållandet mellan Sverige och Finland
1939 och 1940 av en utpräglad lojalitet och generositet mot varandra,
där man gjorde så mycket man vågade
(och ibland kanske mer än man borde)
för att stödja varandra i balansgången
mellan de aggresiva stormakter
som omgav Sverige och Finland

Tyvärr så var medlen till buds inte i paritet med viljan.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5538
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 27 sep 2004 16:28

För flyget:

Till Finland överläts:

2 J7 Bristol Bulldog
3 J6 Jaktfalken
3 S6 Fokker

alla egentligen föråldrade plan. Dessa överläts permanent till Finländska Flygvapnet.

Frivilligflottiljen F19 utrustades med:
4 B4 Hart - av totalt 28 i FV
12 J8 Gladiator - av totalt 33 i FV

Dessa återgick vid F19s upplösande till svenska staten, utom tre B4 och tre J8 som skjutits ner eller förlorats på annat sätt. Dessa skrevs över till Finska flygvapnet utan någon köpesumma.

Användarvisningsbild
Wolfblitzer
Medlem
Inlägg: 971
Blev medlem: 07 okt 2002 15:39

Inlägg av Wolfblitzer » 27 sep 2004 20:38

Svenska Röda Korset skänkte ett antal ambulanser till Finska staten efter vinterkrigets slut.

Darkwand
Medlem
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 apr 2004 23:45
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Darkwand » 10 nov 2004 16:41

Jag läste i en artikel i Pennan & Svärdet att Sverige förberedde att föra över B3 (Ju86) bombplan till Finland när kriget tog slut.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23552
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 10 nov 2004 16:58

Darkwand skrev:Jag läste i en artikel i Pennan & Svärdet att Sverige förberedde att föra över B3 (Ju86) bombplan till Finland när kriget tog slut.
Intressant, framgick det i vilket syfte? En B3 är ju inte direkt lämpad för att stödja de finska trupperna snarare att bomba Leningrad.

MVH

Hans

Darkwand
Medlem
Inlägg: 106
Blev medlem: 10 apr 2004 23:45
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Darkwand » 12 nov 2004 02:27

Nej inte direkt, enligt "B3 Junkers Ju86 i Sverige - Lennart Andersson" man tyckte tydligen att det skulle vara bra med medeltunga bombplan vid F19. Den 11 mars var allt klart samtlig personal var uttagen och 5 flygplan fanns i Boden dit man förlagt ett stort förråd av bomber och ammunition, men vid fredsutbrottet den 13 mars inställdes alltihop.
Beväpningen var förutom 3st 8mm ksp 1000kg bomblast, 4x250kg minbomb m/37 alt 16x50kg minbomb m/37 alt 64x12kg sprängbomb m/37 alt 64x6kg brandbomb m/39.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2608
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 12 nov 2004 08:38

Hans skrev:
Darkwand skrev:Jag läste i en artikel i Pennan & Svärdet att Sverige förberedde att föra över B3 (Ju86) bombplan till Finland när kriget tog slut.
Intressant, framgick det i vilket syfte? En B3 är ju inte direkt lämpad för att stödja de finska trupperna snarare att bomba Leningrad.

MVH

Hans
Kanske inte för direkt understöd, men för att bomba underhållsvägar med mera så torde de vara lämpliga. Eller i alla fall det lämpligaste som vi hade att tillgå...

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Olika siffror

Inlägg av Stellan Bojerud » 16 jun 2005 11:27

I den här tråden har jag funnit en hel del intressanta siffror, men även avvikande sådana. Jag utgår från Beredskapsverket vol 38 band CFI som finns i Krigsarkivet. Modellår inte alltid specificerat. Mina identifieringar inom parentes.

21 cm haubits m/17
400216 - 4 st (av befintliga 12)

15 cm haubits m/06
391222 - 12 st (av befintliga 56)

10,5 cm haubits m/24
391202 - 4 st (av 4 befintliga, men det fanns ca 140 haubitser m/10)

10,5 cm kanon m/34
391230 - 4 st (av befintliga 44 - leverans av ytterligare pågick)
400216 - 8 st

7,5 cm fältkanon
391020 - 12 st (Typ? Sannolikt beställda av Finland före kriget)
391222 - 8 st (4st m/40 A beslag 391222 Argentina, 4st m/40 S beslag Siam 391222)
400202 - 4 st (Typ?)

37 mm pansarvärnskanon m/38
391009 - 24 st (beställda av Finland före kriget)
391202 - 10 st
391208 - 8 st

7,5 cm luftvärnskanon m/30
400216 - 9 st (sannolikt ur beslag 4001216 som omfattade 2 st Kina och 10 st Siam)

40 mm luftvärnsautomatkanon m/36
391009 - 12 st (beställda av Finland före kriget)
391202 - 16 st (beslag 391202 Nederländska Ostindien)
391208 - 16 st
391222 - 8 st (beslag 391222 Strorbritannien)
391230 - 2 st
400104 - 16 st (beslag 400104 Storbritannien)
400119 - 4 st
400223 - 2 st

20 mm luftvärnsautomatkanon
400223 - 8 typ Madsen (från marinen?)

8 mm kulspruta
391222 - 1 st (okänd typ)

6,5 mm kulspruta
400202 - 12 st (sannolikt m/14)
400308 - 2 st (okänd typ)

6,5 mm kulsprutegevär
400119 - 18 st typ m/14 Madsen
400202 - 30 st okänd typ

8 mm pansarvärnsgevär
400223 - 2 st (sannolikt m/18, tysk typ)

6,5 mm gevär m/96
391213 - 50.000 st
400206 - 25.000 st

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Re: Olika siffror

Inlägg av mustamato » 17 jun 2005 07:06

Vad gäller flyg:

Bild
C-G. von Rosen köpte den från AB Aerotransport och den anlände i slutet av januari 1940. En
DC-2:a. Kodbetekningen DC-1 åsyftar att det är nummer 1 av typen i det finska flygvapnet.


http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/J ... asDC-2.jpg
Samma DC-2:a, notera ändrad kodbeteckning samt att den inte har en kulspruta på taket. Osäker
på om den flög några bombuppdrag under Vinterkriget (hade bombställ). Kodbeteckningen ändrades
1942 och då var den ett transportflyg, med bland annat nya motorer.


http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/J ... asDC-2.jpg
Samma DC-2:a igen, tillsammans med en Me-109G2

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/J ... atorII.jpg
Gloster Gladiator IIA, Sverige skänkte två stycken december 1939

Tre Fokker C.V E från Sverige 1940 (dock osäker om de kom i tid).

http://www.sci.fi/~ambush/faf/fe1.jpg
En Fokker F.VIII från Sverige 1940. Allmän insamling i Sverige som gjorde att den kunde
köpas loss från GA Flygrederi under Vinterkriget. Den flögs dock till Finlands först i november.


http://www.sci.fi/~ambush/faf/jf219.jpg
Tre Jaktfalken II anlände i januari 1940 (avsedda som träningjaktflyg).

http://www.sci.fi/~ambush/faf/bw367.jpg
Brewstern "Tre bröder" som köptes in med pengar donerade av tre
svenska bröder under Vinterkriget. Anlände dock för sent.

Stellan Bojerud skrev:40 mm luftvärnsautomatkanon m/36
391009 - 12 st (beställda av Finland före kriget)
391202 - 16 st (beslag 391202 Nederländska Ostindien)
391208 - 16 st
391222 - 8 st (beslag 391222 Strorbritannien)
391230 - 2 st
400104 - 16 st (beslag 400104 Storbritannien)
400119 - 4 st
400223 - 2 st
Bild
Omnämnda luftvärnskanon ifall någon mot förmodan inte visste. Bilden dock
tagen under sommarstriderna 1944 och inte under Vinterkriget. De tjänade så-
ledes den finska militären bra och sköt ner många ryska flygplan.


Min pappa tjänstgjorde i ett luftvärnsbatteri när han gjorde sin militärtjänst 1955. De hade då de gamla
svenska pjäserna som såldes till Finland under kriget. Dessa var ytterst slitna men man hade inget annat.
Det ska även ha hänt en tråkig olycka under hans tjänstgöringstid med en eldrörsexplosion i enheten,
även ammunitionen präglades således av kriget (det vill säga tillverkad under tidspress med dålig kvalitet).
Först under 1960-talet började man "ersätta" dessa luftvärnskanoner i finsk tjänst med en sovjetisk kopia
av Bofors (dock i 57 mm), samt med schweitziska 35 mm Oerlikon och sovjetiska ZU-23-2. Den finska
flottan behöll dock sina 40 mm Bofors länge, men det var nog som man köpte in nya på 60-talet.
Olof Larsson skrev:C:a 30st 40mm akan levererades innan vinterkriget från Sverige
samt ytterlige 72st under kriget.
Av dessa var 48st utlånade av den svenska armén.
Dessa uppgifter var jag inte bekant med sedan tidigare, att man skulle ha lånat ut materiel, samt krävt
tillbaka efter invasionen av Norge, det vill säga ganska direkt efter Vinterkrigets slut. Fullt förståeligt dock.

casimir
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 06 maj 2009 11:37

Re: Svensk hjälp till Finland under vinterkriget

Inlägg av casimir » 06 maj 2009 12:35

Några kommentarer till Olof Larssons inlägg om "Svensk hjälp till Finlands vinterkrig". 27 sept 2004

Jag har med intresse noterat det stora antal Bofors psv.kanoner som Larsson nämner. Några frågor inställer sig:

- "Levererades" . Betyder det såldes till eller gavs som brödrahjälp?

- Var kan antalet kontrolleras? Mats Weapons Page??

- Jag hittar inga omnämnanden om ritningar till Boforskanoner - som såldes/överläts till Finland.

Enligt Larsson kom alltså ett stort antal psv.kanoner till Finland. Sveriges brödrahjälp under vinterkriget var storartad. Dess betydelse var av största betydelse. Finlands tacksamhet är bestående.

Som känt är perspektivet för "mannen i ledet" ett helt annat än leveranssiffror på ministerieborden. Mannen "i ledet" har ofta fel men hans iakttagelser är personlig sanning för honom själv. Isynnerhet då livet hänger på en skör tråd och morgondagen kan sammanfalla med evigheten.

Min far, mina morbröder och andra manliga släktingar var soldater i regementen IR10 och IR9 (Hatjalahti, Marjapellonmäki, Kuolemajärvi, Ylä-Sommee, Lihaniemi, Lasisaari, Vilaniemi och Vilajoki). Min far och en av mina morbröder var pansarvärnsmän. Jag har i denna fråga varit i kontakt med veteraner också från 1 Br (Kämärä, Pienpuro).
Deras minnen vad gäller Boforskanonerna är nästan samställda.
Då kriget bröt ut den 30 november 1939 och en stor del av Finlands försvarsmakt var mobiliserad ("stormanöver") på Karelska näset undervisades psv-männen inte i användningen av Boforskanoner (sic!). Sådana fanns inte. De vapen som gällde var brännflaskor och vedträn (för att kila in i pansarvagnarnas larvfötter). Pansarvärnsmännen i IR10 såg de första Boforskanonerna omkring den 20 januari (troligen vid Ylä-Sommee). De togs som krigsbyte från ryssarna. Förstämningen var nog stor "i leden". Snabbt spreds ett (falskt?) rykte att nog tycks ju ryssarna ha haft pengar att köpa Boforsare - inte vi.

Det vore intressant att få veta hur många Boforskanoner Sverige sålde till Ryssland!

Jag tillåter mig inte att betvivla mängden Boforskanoner ,till Finland, som Larsson nämner. Intressant vore ändå att få veta varför Boforskanonerna dök upp så sent - på dethär sättet - på några av vinterkrigets mest dramatiska stridsplatser. Var fanns dessa ,av Sverige -levererade- ,kanoner i december 39 - januari 40? Vinterkriget slutade den 13 mars.

Ritningarna till kanonerna överläts av Sverige till Finland (till stor del gratis). Betydelsen av detta blev till en början liten eftersom Finland inte (av förekommen anledning) hade resurser att snabbt producera dem.

Tacksam för svar
L-R Åberg
Esbo

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23552
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svensk hjälp till Finland under vinterkriget

Inlägg av Hans » 06 maj 2009 13:33

Välkommen!

Intressant läsning, spontant ett första svar, 37mm Bofors PV (svensk förkortning för PansarVärnskanon) pjäser i sovjetisk tjänst torde (huvudakligen?) vara tagen polsk matriel.

MVH

Hans

Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_37_mm#Operators

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23552
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svensk hjälp till Finland under vinterkriget

Inlägg av Hans » 06 maj 2009 13:48

casimir skrev:Var fanns dessa ,av Sverige -levererade- ,kanoner i december 39 - januari 40? Vinterkriget slutade den 13 mars.
Stellan Bojerud nämnde:
37 mm pansarvärnskanon m/38
391009 - 24 st (beställda av Finland före kriget)
391202 - 10 st
391208 - 8 st
Så 24 kom den 9/10 1939 och resten den första hälften av december. Innan man sätter in dem så måste man försöka att åtminstone hjälpligt utbilda pjäspersonal och tekniker vilket tar sin tid, dessutom vet vi ju inte om kanonerna leverades tillsammans med ammunitionen.

MVH

Hans