Skulle japanerna kunna erövra ön Hawaii och därmed Pearl Harbor/Pearl Harbour om man satt in en tredje våg med flygvapnet och därefter invaderat ön med flera japanska divisioner. Man hade haft stora chanser i och med att man slagit ut alla amerikanska skepp (Eftersom den tredje vågen slagit ut alla) och alla amerikanska flygplan och på så sätt hade kunnat ge de landstigande trupperna stöd både genom luften och från havet. Amerikanarna hade även blivit störda i sin krigsföring av japanska flygplan, eftersom de själva hade fått sitt flygvapen förstört. Eller är ni av en annan åsikt?
/Martin
Erövring av Hawaii och därmed Pearl Harbor/Pearl Harbour
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Tufft att underhålla en garnision på Hawaii på grund av det stora avståndet, men en tidsbegränsad ockupation hade varit möjlig, med syfte att demolera de militära installationerna, och innan man drog sig tillbaka, blockera kanalen till Pearl Harbor. I slutändan hade det inte spelat någon större roll, japanerna hade kanske fått någon månad till godo (förlängt kriget).
MVH
MVH
Som sagt allt är möjligt, kanske med en gemensam operation där italien och tyskland landstiger i östra USA. 
Annars kanske det hade varit bättre att låta Amerikanarna vara och inte låta sig provoceras av embargot utan lugnt plocka länder i Asien.
Kanske hade USA inte hittat en så "lätt" väg in kriget som de fick, både Pearl Harbour och Hitlers Krigsförklaring.
Annars kanske det hade varit bättre att låta Amerikanarna vara och inte låta sig provoceras av embargot utan lugnt plocka länder i Asien.
Kanske hade USA inte hittat en så "lätt" väg in kriget som de fick, både Pearl Harbour och Hitlers Krigsförklaring.
Det hade varit ett våghalsigt företag, det bodde 423.000 på Hawaii under den tiden. Se
http://www.hawaiianhistory.org/moments/censuses.html
http://www.hawaiianhistory.org/moments/censuses.html
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Av de där 423.000 var nästan 200.000 etniska japaner. Hela ön låg i höjd beredskap långt innan anfallet, men det man var mest oroligt för var de japansk-amerikanerna. Har försökt att ta reda på hur vilka styrkor amrisarna hade på ögruppen. Åtminstone två divisioner från armén, sedan fanns det säkert en del marinkår också. Rent militärt var det görbart. Det finns dock andra saker som talar emot.
Japanerna fick inte tag på de amerikanska hangarfartygen.
En landstigningsflotta skapar stora problem för japanerna:
1. Den mångfaldigar riskerna för upptäckt. Hangarfartygen gjorde väl en 20 till 25 knop i marschfart, hur mycket gör styrkan om de ska ha logistiken till en landstigning med tillhörande lastfartyg? 12 till 15 knop. Alltså halverad hastighet och förmodligen en mer än fördubblad storlek på styrkan räknat i kölar.
2. Hur långt kan det vara tidsmässigt mellan första flyganfall och landstigning? Inte alltför långt kan man tänka. Det innebär att landstigningsstyrkan skulle vara mycket nära land då den första attacken kom. En styrka som amerikanerna hade missat och därmed hunnit fått upp sina flygplan i luften och fartygen beredda på strid. Hade japanerna väntat en längre tid hade de fått möta den av den amerikanska konstitutionen beskrivna milisen. Ett dussin cowboys med varsin hagelbössa i varje gathörn.
Vi vet inte när vi diskuterar det här hur mycket KA amrisarna hade?
Japanerna fick inte tag på de amerikanska hangarfartygen.
En landstigningsflotta skapar stora problem för japanerna:
1. Den mångfaldigar riskerna för upptäckt. Hangarfartygen gjorde väl en 20 till 25 knop i marschfart, hur mycket gör styrkan om de ska ha logistiken till en landstigning med tillhörande lastfartyg? 12 till 15 knop. Alltså halverad hastighet och förmodligen en mer än fördubblad storlek på styrkan räknat i kölar.
2. Hur långt kan det vara tidsmässigt mellan första flyganfall och landstigning? Inte alltför långt kan man tänka. Det innebär att landstigningsstyrkan skulle vara mycket nära land då den första attacken kom. En styrka som amerikanerna hade missat och därmed hunnit fått upp sina flygplan i luften och fartygen beredda på strid. Hade japanerna väntat en längre tid hade de fått möta den av den amerikanska konstitutionen beskrivna milisen. Ett dussin cowboys med varsin hagelbössa i varje gathörn.
Vi vet inte när vi diskuterar det här hur mycket KA amrisarna hade?
Om man lyckats inta ön, säkrat den och skickat konvojer med underhåll.
Befäst sina positioner så att säga, vad skulle nästa steg ha varit?
Att bara förstöra ön är väl inget man skickar marktrupper för, strategiskt så hade japanerna bättre och säkrare öar som gick att underhålla redan.
Den enda anledningen var väl att slå ut en sån stor del av flottan som möjligt föra vinna tid?
Befäst sina positioner så att säga, vad skulle nästa steg ha varit?
Att bara förstöra ön är väl inget man skickar marktrupper för, strategiskt så hade japanerna bättre och säkrare öar som gick att underhålla redan.
Den enda anledningen var väl att slå ut en sån stor del av flottan som möjligt föra vinna tid?
Jo det är det som är min poäng, Varför skulle man gjort det? är frågan.Dalmas skrev:Avståndet Japan- Hawaii är ungefär det dubbla som USA- Hawaii. Nästan hela vägen över öppet hav dessutom, skulle ha varit mycket sårbart.Om man lyckats inta ön, säkrat den och skickat konvojer med underhåll.
Befäst sina positioner så att säga, vad skulle nästa steg ha varit?
No probs.Dalmas skrev:Läste visst lite slarvigt.
Riskerna var så otroligt mycket större än vinsterna. Därför fanns det inget skäl till angrepp. Australien hade varit ett rimligare mål.
Australien hade framförallt varit roligare, snacka om stor koloni
Men annars var väl Japanerna ute efter råvaror, eller var det mer?
Om Hawaii skulle ha lyckats intas så tror jag att alla amerikanska operationer i stilla havet försvårats. Så även försvar av andra öar och intresseområden, vilket skulle möjligöra för att mota bort USA från de delar av stilla havet som låg i Japans intresse område.
De skulle då fått det mycket lättare att få kontroll på sydostasien. Men som många andra scenarios så tror jag bara att det var en tidsfråga. De hade vunnit tid men hade ändå inte kunnat mäta sig mot de allierade så länge som Tyskland/Italien inte utgöra samma stora hotbild och låsa resurser från de allierade som de gjorde inledningsvis i kriget.
De skulle då fått det mycket lättare att få kontroll på sydostasien. Men som många andra scenarios så tror jag bara att det var en tidsfråga. De hade vunnit tid men hade ändå inte kunnat mäta sig mot de allierade så länge som Tyskland/Italien inte utgöra samma stora hotbild och låsa resurser från de allierade som de gjorde inledningsvis i kriget.
Hur stora styrkor hade japanerna behövt för att inta ön tror ni?
Amerikanerna hade utifrån vad jag fått fram två armédivisioner på ön, säkerligen ett par hundra USMC och dessutom alla överlevande flottister som griper till vapen (har iof inte mycket utbildning men åtminstone en befälsstruktur). Dessutom hur skulle civilbefolkningen ha reagerat? Hade den i konstitutionen nämda milisen ryckte ut?
Amerikanerna hade utifrån vad jag fått fram två armédivisioner på ön, säkerligen ett par hundra USMC och dessutom alla överlevande flottister som griper till vapen (har iof inte mycket utbildning men åtminstone en befälsstruktur). Dessutom hur skulle civilbefolkningen ha reagerat? Hade den i konstitutionen nämda milisen ryckte ut?
