Var verkligen Hitler renrasig..?

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Panzerdivision
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 16 nov 2003 20:54
Ort: Kalmar

Inlägg av Panzerdivision » 25 jan 2004 12:53

Martin Lundvall skrev: Det är dokumenterat att han räddade läkaren. Om det är det inget tvivel. Svaret på varför han gjorde det är väl rätt enkel. Han hyste medkänsla för den judiska läkaren så enkelt är det. Hitler var väl som alla andra människor inte alltid konsekvent i sitt handlande. Ett annat exempel på icke konsekvent handlande av Hitler är Molotov-Ribbentroppakten. Ett nazistiskt land blir över en natt bästa kompis med ett socialistiskt land. När de i åratal innan har bekämpat varandra.

/Martin

Molotov-Ribbentroppakten kan jag förstå. Det var en nödvändighet för att ha ryggen fri ett tag medan han tog itu med Polen och västmakterna.

Men att hysa medkännsla med en judisk läkare? Varför inte hysa medkänsla med de andra 1000 judiska läkarna som dog i lägrerna? Sen om det är dokumenterat så skulle jag vilja se det. Läste om att doktorns dotter sagt att Hitler hjälpt hennes far. Vad har hon för bevis för det? Dokument med farbror Adolfs signatur eller att hennes far kanske nämnt något om det?
Sedan hänvisade herr Wien till "Anteckningar fran Dr. Bloch.
(Koblenz Bundesarchiv)". Vad står i de anteckningarna? Att Hitler stod bakom hjälpen eller att någon annan gjorde det?

// Panzerdivision

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 25 jan 2004 13:11

Panzerdivision skrev: Molotov-Ribbentroppakten kan jag förstå. Det var en nödvändighet för att ha ryggen fri ett tag medan han tog itu med Polen och västmakterna.

Men att hysa medkännsla med en judisk läkare? Varför inte hysa medkänsla med de andra 1000 judiska läkarna som dog i lägrerna? Sen om det är dokumenterat så skulle jag vilja se det. Läste om att doktorns dotter sagt att Hitler hjälpt hennes far. Vad har hon för bevis för det? Dokument med farbror Adolfs signatur eller att hennes far kanske nämnt något om det?
Sedan hänvisade herr Wien till "Anteckningar fran Dr. Bloch.
(Koblenz Bundesarchiv)". Vad står i de anteckningarna? Att Hitler stod bakom hjälpen eller att någon annan gjorde det?

// Panzerdivision
Källorna finns. Andreas Wien har skrivit upp dem i sina inlägg. Jag har inte läst dem så jag kan inte uttala mig om vad de står i dem. Jag litar emellertid på Andreas. Min poäng är att retoriken och faktiska handlingar inte alltid bestäms av ett partiprogram eller ideologi.

Du ifrågasätter vittnena. Vad skulle de inblandade ha för anledning att ljuga om en sådan sak? Om du vill läsa mer om det så är jag rätt säker på att de står i många Hitlerbiografier. Alan Bullocks bok är en bra utgångspunkt.

Läkaren personliga handlingar vägde tyngre än hans etniska tillhörighet. För mig är Molotov-Ribbentroppakten mer motsägelsefull än behandlingen av den judiska läkaren.

Tillbaka till ämnet. Jag kan inte hur vigselcermonierna gick till i Tredje riket, fast var man inte tvungen att man var renrasig under akten. Jag har läst att det hoppades över när Hitler gifte sig. Det kan ju antingen betyda att han inte ansågs som arier eller det var ovärdigt att fråga Führern det. Någon som kan bekräfta eller dementera?

/Martin

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 25 jan 2004 13:18

Hitler skulle vara en fjärdedels jude enligt ryktet: källan till det är Hans Franks vittnesmål i Nürnberg att Hitler farmor blivit gravid med sin husbonde då hon jobbade som tjänsteflicka åt en judisk familj vid namn Frankenberger i staden Graz. Enda problemet med det är att det inte fanns några judar i Graz då Hitlers far föddes. Man vet dock inte vem Hitlers farfar var då hans farmor aldrig sa vem det var.

http://www.holocaust-history.org/questi ... wish.shtml

Panzerdivision
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 16 nov 2003 20:54
Ort: Kalmar

Inlägg av Panzerdivision » 25 jan 2004 16:06

Martin Lundvall skrev:
Du ifrågasätter vittnena. Vad skulle de inblandade ha för anledning att ljuga om en sådan sak? Om du vill läsa mer om det så är jag rätt säker på att de står i många Hitlerbiografier. Alan Bullocks bok är en bra utgångspunkt.

/Martin
Varför skulle jag inte ifrågasätta vittnena? Folk har faktiskt "vittnat" falskt förr. Även i domstol under ed. Sånt händer.
Har faktiskt läst "En studie i tyrani" av Allan Bullock. Personligen så anser jag att det inte var någon bra bok. Den är lite för vinklad för att ge en bra syn på Hitler.

// Panzerdivision

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 25 jan 2004 17:17

Vad det står i den andra tråden så är det Dr. Bloch själv som uppger att Hitler skyddade honom och hans familj.
Om det inte var så så kan man ju fråga sig varför han 1) skyddades av Gestapo 2) lyckades ta sig ur det naziockuperade Österrike med hela sin familj 3) lyckades göra detta med hela sin förmögenhet 4) ljuger om att han fått Hitlers beskydd.

viewtopic.php?t=6327&postdays=0&postorder=asc&start=40

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 25 jan 2004 17:37

Panzerdivision skrev:
Anno skrev:Panzerdivision,

Adolf Hitlers mor hade en judisk läkare som vårdade henne tills hon dog i cancer, denna berättade efter det att hon dött, att han aldrig sett en son gråtta över en mor som Adolf Hitler. Hitler taksammhet ledde till att doktorn ställdes under Gestapos beskydd och han tillgångar rördes inte. [På order av Hitler] Han emigerade från Tyskland. Allt detta har Wien redan berättat innan, så försök leta upp tråden. :)

/Anno
Läste inläggen som herr Wien har skrivit men jag är långt ifrån övertygad. Varför skulle Hitler rädda en jude när han försökte ta livet av resten?

// Panzerdivision
Varför tror du inte Hitler skulle kunna ha dubbelmoral?

/Anno

Panzerdivision
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 16 nov 2003 20:54
Ort: Kalmar

Inlägg av Panzerdivision » 25 jan 2004 18:52

Solitaire skrev:Vad det står i den andra tråden så är det Dr. Bloch själv som uppger att Hitler skyddade honom och hans familj.
Om det inte var så så kan man ju fråga sig varför han 1) skyddades av Gestapo 2) lyckades ta sig ur det naziockuperade Österrike med hela sin familj 3) lyckades göra detta med hela sin förmögenhet 4) ljuger om att han fått Hitlers beskydd.

viewtopic.php?t=6327&postdays=0&postorder=asc&start=40

Dr. Bloch kanske hade en annan beskyddare, högt uppsatt inom gestapo. Även under tredje riket så gick det att muta folk. Sen var det faktiskt många judar som lyckades emigrera från både österrike och tyskland (med eller utan förmögenhet) efter Hitlers makttillträde.

Anno skrev: Varför tror du inte Hitler skulle kunna ha dubbelmoral?

/Anno
Givetvis så skulle han kunna ha dubbelmoral. Men eftersom han nu hatade judarna som han skrev i "mein kampf" så verkar det väldigt otrolig att han hjälper en jude medan han sänder resten i döden.

// Panzerdivision

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 25 jan 2004 21:16

Panzerdivision skrev: Dr. Bloch kanske hade en annan beskyddare, högt uppsatt inom gestapo. Även under tredje riket så gick det att muta folk. Sen var det faktiskt många judar som lyckades emigrera från både österrike och tyskland (med eller utan förmögenhet) efter Hitlers makttillträde.
Har du några bevis för en annan beskyddare inom Gestapo?
Panzerdivision skrev:
Anno skrev: Varför tror du inte Hitler skulle kunna ha dubbelmoral?

/Anno
Givetvis så skulle han kunna ha dubbelmoral. Men eftersom han nu hatade judarna som han skrev i "mein kampf" så verkar det väldigt otrolig att han hjälper en jude medan han sänder resten i döden.

// Panzerdivision
Tusentals judar i Tyskland skickades aldrig till gettona då de var viktiga tekniker inom vapenindustrin.. Det var meningen att västra Ryssland skulle rensas på slaver men ändå tilläts tusentals slaviska "Hiwis" inom den tyska krigsmakten. Varför är det då så svårt att tro att Hitler gjorde undantag för en jude och hans familj? Man kanske bör hålla i minnet att vid denna tidpunkt (1938) så var det i första hand inte fysisk utplåning utan påtvingad utvandring som skulle rensa Tyskland från judar enligt den nazistiska ideologin. Ur den synvinkeln fick Bloch bara en mildare behandling på vägen ut ur landet än andra judar (alla kunde inte lämna Österrike förstås då omvärlden inte ville ta emot flyktingarna).

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 25 jan 2004 21:54

Panzerdivision skrev: Givetvis så skulle han kunna ha dubbelmoral. Men eftersom han nu hatade judarna som han skrev i "mein kampf" så verkar det väldigt otrolig att han hjälper en jude medan han sänder resten i döden.

// Panzerdivision
Givetvis är det bra att ifrågasätta källor fast jag anser att du lite inkonskvent. Du litar inte på Alan Bullock för att du anser att den är vinklad men däremot tror du på vad Hitler själv har skrivit i Mein Kampf. Hitler var ju opartisk. :lol: Jag skulle gissa på att det fanns större anledning för Hitler att ljuga än vad Bullock hade. Dessutom så ville du ha källor. Jag hänvisade till Bullock med tanke på att du kan kolla upp de källor han har använt sig av.

Tills du kan komma med något som styrker ditt påstående att dr Bloch mutade någon i Gestapo väljer jag att tro på teorin om Hitlers inblandning. En inblandning som vi faktiskt har källor tilll.....

/Martin

Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 jan 2004 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Inlägg av Kroatiche369 » 04 feb 2004 06:08

äsch folk är nog bara facinerade av detta faktum och vill spekulera i det.
Det har varit så mycket snack om att Hitler var halvjude, hade judiska
polare osv osv bla bla bla. Personligen tycker jag inte det verkar väldigt
troligt och tar detta med en nypa salt.

Jag tror det handlar om att facinera och göra det oförståerliga än mer
oförståerligt

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 04 feb 2004 11:35

Johan Elisson skrev:Om Hitlers mor hade varit judinna, hade Hitler inte bara varit ½-jude, han hade enligt judiskt synsätt varit en jude.

/Johan
Rätt skoj det här med nazismens paradoxer.
Göbbels var ex-kommunist (precis som jag).
Göring var dekadent kapitalist-tjockis.
Himmler var feminin.
Heydrich var även han jude.
Och Mussolini var f.d. socialdemokrat.

Joachim
Medlem
Inlägg: 395
Blev medlem: 16 mar 2003 23:47
Ort: Stockholm

Inlägg av Joachim » 04 feb 2004 11:49

Löwe skrev:
Johan Elisson skrev:Om Hitlers mor hade varit judinna, hade Hitler inte bara varit ½-jude, han hade enligt judiskt synsätt varit en jude.

/Johan
Rätt skoj det här med nazismens paradoxer.
Göbbels var ex-kommunist (precis som jag).
Göring var dekadent kapitalist-tjockis.
Himmler var feminin.
Heydrich var även han jude.
Och Mussolini var f.d. socialdemokrat.
På vilket sätt var Himmler feminim?
Klädde han sig i kvinnokläder och poserade i dem eller vad grundar du det på?

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 04 feb 2004 13:57

Heydrich var inte jude och Himmler var inte feminin.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 827
Blev medlem: 01 okt 2002 16:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 04 feb 2004 14:04

Heydrich påstår däremot ha haft judeblod i sig. Vad var det, 1/8?

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 04 feb 2004 14:53

Men Himmler var väl rätt känslig? Enligt Discovery skrev han in sej på ett SS-sjukhus i slutet av kriget för att vila upp sej.