Preskribering??

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:02

Johan

Ja, det är ju ett sätt att handskas med en sån fråga. Vill du håna, så visst varsågod.

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:03

Känner man sig träffad så ska man kanske göra det också.
Ni andra behöver ju inte ta åt er.

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 6 juni 2002, 19:04

Missade du att Pinochet slapp straff?
Han släpptes pga sin ålder och sina ålderskrämpor fastän han var betydligt mycket skyldigare än SS-veteranerna men det är ju skillnad om man är polare med USA och England.

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:06

wreezig skrev:Missade du att Pinochet slapp straff?
Han släpptes pga sin ålder och sina ålderskrämpor fastän han var betydligt mycket skyldigare än SS-veteranerna men det är ju skillnad om man är polare med USA och England.

Nej, jag har inte missat det, vilket inte automatiskt innebär att jag tycker det är rätt.
Ett fel gör inte andra fel rätt.

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 6 juni 2002, 19:10

Personligen har jag svårt att se det legitima i en lag som endast dömer förlorare och benådar vinnare oavsett om dom begått samma brott.

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:12

wreezig skrev:Personligen har jag svårt att se det legitima i en lag som endast dömer förlorare och benådar vinnare oavsett om dom begått samma brott.

wreezig

Jag håller fullständigt med dig. Det är ju inte nån nyhet för någon här inne att det har varit segrarna som bestämt reglerna. Hade tyskarna vunnit kriget hade ju självklart krigsförbrytarprocesserna sett helt annorlunda ut.
Världen är inte felfri och kommer aldrig att bli det.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 6 juni 2002, 19:13

ehrnborn,

det är bara det att när du uttalar dig om att alla på östfronten har varit skyldiga till någon sorts krigsförbrytelser, ljuger du om massor, tiotusentals människor, som inte gjort någonting utanför reglerna i ett krig. Det är som att säga att killen xxx har misshandlat min fru, bara för att en del andra killar gör det. Och sådant gillar inte jag.

Det är väl självklart att jag känner mig "träffad" eftersom jag tycker att det inte är något fel med att preskribera såpass gamla brott (som du inte ens har några belägg för), och att jag skulle velat uppleva ett Germania, men bara därför betyder det inte att jag sympatiserar med Germanias "skapare", på samma sätt som att jag tycker att den sovjetiska nationalsången är bra, utan att sympatisera med stalinismen/leninismen/kommunismen.

/Johan

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:17

Johan

Jag respekterar dina åsikter och hoppas det är ömsesidigt och jag inser också problemet att efter så här lång tid gräva fram bevis m.m. för att göra en rättvis bedömning av varje enskilt fall.
Men jag står fast vid att det finns tendenser till ett förhärligande ibland som till och med jag

inser inte behöver betyda att man är nazist.

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 6 juni 2002, 19:18

ehrnborn skrev:Jag måste säga att jag blir lite mörkrädd när jag allt emellanåt läser kommentarer om att krigsförbrytelser m.m., bör preskriberas. Kommentarer om att det var ju så länge sen nu, det är ju bara gamla gubbar t ex återkommer gång på gång. Ni som använder de argumenten, tänker ni verkligen ett steg till eller är ni så imponerade av de yttre attributen att ni inte ser vad det egentligen är som dessa personer gjort sig skyldiga till?

Visst, det är 60 år sedan, men det som huvuddelen av krigsförbrytare, svenska Waffen-SS veteraner mfl gjort, är tyvärr så pass grova brott att jag personligen inte anser att det finns någon preskriberingstid.

Naturligtvis finns det undantag som överallt annars.

Bravo ehrnborn! Jag tycker inte heller att krigsförbrytelser skall preskriberas. Vi kan börja med att atala "RAF bomber Command" för krigsförbrytelser, framför allt massmördaren "Air Chief Marshal Harris", under punkten: "Planerat massdödande av civila" i Köln, Berlin, Dresden mm. Sedan kan vi ga vidare med krigsförbrytelser utförda av jugoslaviska partisanförband, med Tito i spetsen, pa tysk befolkning i Slovenien. Även i Tjeckien kan vi i efterhand atala Benes för hans etniska rensningar av tysktalande i landet. För att inte tala om Röda Armén och dess brott mot civila tyskar i Ostpreußen och de övriga delarna av östra Tyskland som innebar sporadiska avrättningar, plundringar och otaliga valdtäkter mot oskyldiga människor (läs: kvinnor och barn).

När vi ända är i gang sa kan vi atala den amerikanska regeringen för "olovligt testande av atomvapen över civila städer som Hiroshima och Nagasaki", eller är dessa brott, enligt dig, berättigade? Vid ja, förklara dig i sa fall varför?

Man kan inte se allting i svart eller vitt. Visst begick tyskar och även de allierade brott i kriget, men varför maste alltid förlorarna sta där som ensamma förbrytare i ett krig där ingen part visade nagonsomhelst hänsyn till människoliv?

Först lägger vi korten pa bordet och sedan dömmer vi de alla skyldiga, dvs nationalsocialister, kommunister och demokrater, för "brott mot mänskligheten" i de fall där det är berättigat...

Till sist, hur kan en tänkande människa på fullt allvar säga: "Jag skulle vilja bo i Germania"???????

Det betyder egentligen att man accepterar ett samhälle som står för utrotning av andra folkslag, "mindervärdiga element" m.m. Börja tänka ett steg till på vad det egentligen är ni tycker och tänker, för vissa är farligt nära en människosyn som inte är acceptabel i ett demokratiskt samhälle.

Gäller även detta om man ville bo i det "vikorianska London"?

Kanske lite provokativa motfragor, men med all respekt, tycker jag att du gör det mycket enkelt för dig, ehrnborn...

Eller har även jag fatt en "nazi-stämpel" nu?

Mvh Andreas Wien

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:21

Nej, Andreas, du får inte en nazistämpel på dej nu. Visst förenklar jag därför att jag ser ingen anledning att krångla till det enkla.
Allting är inte svart eller vitt, det har du rätt i, naturligtvis finns det gråzoner.
Men varför ta upp andra brott för att göra just de brott jag upp "mindre farliga"?

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 6 juni 2002, 19:25

Jag respekterar dina åsikter och hoppas det är ömsesidigt och jag inser också problemet att efter så här lång tid gräva fram bevis m.m. för att göra en rättvis bedömning av varje enskilt fall.

Gräva fram bevis, ja, om det överhuvudtaget finns några! Finns det några som helst belägg för att någon svensk W-SS-soldat begått krigsförbrytelser? Förutom han gubben som påstod att han varit KZ-lägervakt, men vad jag har förstått så var han mytoman?

Men jag står fast vid att det finns tendenser till ett förhärligande ibland som till och med jag inser inte behöver betyda att man är nazist.

Jag förstår inte vari "förhärligandet" ligger? Att en del på forumet försöker berätta den verkliga sannigen, inte den som segraren berättar, utan den sanning som dyker upp om man objektivt granskar kriget? Att inte bara tyskarna var monster som sköt partisaner till frukost, utan att även de allierade var mänskliga nog att utföra sådana grymma handlingar?

Och ja, förresten, så är det klart att jag respekterar dina åsikter!

/Johan

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 6 juni 2002, 19:31

ehrnborn,

Jag tycker inte att vissa brott blir "mindre farliga" bara för att jag belyser andra brott, men varför "sila mygg och svälja kameler"? Det är en ofta aterkommande kommentar fran motdebattanten när man tar upp detta, dvs att man skulle "försvara" en typ av brott när man papekar att det även finns andra brott som har "glömts bort" eller har blivirt "accepterade"...

Det är väl ingenting att "sticka under stol" med vad SS bedrev för brott pa östfronten under kriget, men jag tycket att manga stirrar sig blinda pa detta och glömmer de andra avskyvärda handlingarna under kriget. Röda Armén var inte ett dugg bättre än SS när de tog sin "hämnd" pa den tyska befolkningen under varen 1945.

Vad jag menar är att straffa gärna de män som har begatt brott, men da ALLA parter!

Mvh Andreas Wien

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:31

Johan

Lika väl som det finns en del medlemmar som förhåller sig objektiva (vilket jag aldrig förnekat) så har jag åtminstone jag läst beskrivningar och meningar som uttrycker en beundran för det som det nazistiska samhället åstadkom.
Jag säger inte heller att krigsförbrytelser har varit begränsade till en sida, vilket vi alla på forumet säkert är väl medvetna om.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 6 juni 2002, 19:35

så har jag åtminstone jag läst beskrivningar och meningar som uttrycker en beundran för det som det nazistiska samhället åstadkom.

Inte för att jag misstror dig, men skulle du kunna länka till dessa meningar, eller klistra in dem här, så att jag vet vad vi pratar om?

/Johan

ehrnborn · Inlägg av **ehrnborn** » 6 juni 2002, 19:39

Johan Elisson skrev:
så har jag åtminstone jag läst beskrivningar och meningar som uttrycker en beundran för det som det nazistiska samhället åstadkom.
Inte för att jag misstror dig, men skulle du kunna länka till dessa meningar, eller klistra in dem här, så att jag vet vad vi pratar om?

/Johan

Nej, jag kan inte göra det. Dels för att jag inte har någon lust att hänga ut någon enskild, dels för att jag inte vet exakt var jag läst det, dels för att det är min tolkning av vad jag läst, vilket säkert kan tolkas på fler sätt.

Om du vill uppfatta det här som att jag uttalar mig ogrundat så är det inte mycket jag kan göra åt i det här fallet, utan då är det självklart upp till dig. Jag förstår mycket väl din önskan att se var jag hämtar källorna från eftersom jag själv brukar vara den förste att ställa samma fråga.