Hitlers son Siegfried

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
S.Bergh
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 mars 2002, 09:41
Ort: Malmö

Hitlers son Siegfried

Inlägg av S.Bergh » 27 mars 2002, 21:49

Läste en artikel ur Sydsvenskan om en nyutgiven bok av Harry Mulisch, ”Siegfried – en svart idyll”. Handlar om Hitlers okände son. Citerar Daniel Sandströms artikel ur SvD nedan, det verkar vara en intressant vinkling i boken.

Frågan som kan skapa diskussion som är det primära i detta forum är om Hitler har ”lämnat” efter sig några barn? Någon som har intressant läsning eller kunskap om detta?
S.Bergh
”Hitlers son Siegfried.

Upplägget är inte helt originellt, men Harry Mulisch har lyckats skriva en fascinerande roman om Hitler och hans okände son Siegfried. Daniel Sandström har läst boken.
Det sägs att Hitler var en man som inte tålde grymhet. Han visste inget värre än att se djur plågas. Bilder från koncentrationslägren och slagfälten klarade Führern inte heller av att se, och hans sekreterare i bunkern har berättat om hur fridsam hennes chef var till sin läggning. Hitler var tydligen - jag finner inget bättre ord - "känslig". Och därför en gåta för många.
Om just gåtan Hitler har Hollands ledande efterkrigsförfattare, Harry Mulisch, skrivit en fascinerande roman. "Siegfried - en svart idyll" handlar om författaren Rudolf Herter' en man som påminner en hel del om Harry Mulisch själv, som under ett besök i Wien på jakt efter material om Hitler får kontakt med ett äldre par som en gång varit anställda på Berghof, Hitlers "örnnäste" i Alperna.

Men de var mer än bara anställda. I hemlighet fick Führern och Eva Braun en son - detta är 1938 - och tjänstefolket tvingas bli de officiella föräldrarna till lille Siegfried, som stackaren givetvis får heta i detta Wagnerälskande tredje rike. För Hitler kunde själv inte vara far. Inget fick hota bilden av honom som hela Tysklands fader. Han skulle inte tillhöra någon, och därmed alla.
Upplägget är inte helt originellt. Det finns en rad böcker som går tillbaka på Ira Levins "Pojkarna från Brasilien", senast häromåret knåpade britten Robert Harris ihop en läsvärd "kontrafaktisk" thriller, "Ärkeängel", om Stalins okände son. Det ser länge ut som om Mulisch vill göra något liknande, men gradvis tar hans roman en annan vändning: berättelsen om Siegfried blir en berättelse om en författares besatthet inför det oförklarliga.

Herter går också mer och mer upp i fantasierna om den outgrundlige Hitler, och ser honom alltmer som den mörka nihilismens yttersta skapelse: "Efter Guds död stod Intet för dörren, och Hitler var dess enfödde son", mumlar den allt mer besatte Herter. Nu börjar även likheterna mellan författaren och tyrannen att bli uppenbara. Redan i namnet Rudolf Herter ekar det Adolf Hitler, och en "diktare" och en "diktator" har kanske inte bara etymologin gemensamt.
Skapandet är alltså granne med destruktionen. I ett deliriskt ögonblick tror Herter att Hitler helt enkelt är utvald, inte av Gud men utav Intet: "det kanske inte var Alois som befruktade Klara Hitler utan den ohelige Icke-ande." Så talar en verkligt kreativ person som läst delar av den tyska filosofin lite väl okritiskt. Eller en galning. Eller någon som är både och.

"Siegfried" är en lättläst bok om det svåraste av ämnen. Stilen är så följsam och klar att man stundtals glömmer vad jag tror är Mulisch viktigaste poäng, nämligen att detta är en moralitet om fantasins gränser inför 1900-talets grymheter. Litteraturen om Förintelsens trauma kommer ofta till den slutsatsen: vi som inte var med kan omöjligen föreställa oss fasorna och hjärnorna som planerade dem.
Mulisch visar dock att vi gör ett fruktansvärt misstag om vi också betraktar Hitler som obegriplig, och att alla Herters spekulativa demoniseringar skymmer vad som aldrig borde glömmas: Hitler var inte Djävulens barn, eller avlad av något annat mystiskt påfund. Han var en människa. Det han gjorde var mänskligt, alltför mänskligt.
Daniel Sandström
- redaktionssekretare
på kulturredaktionen.
-----------------------------------------------------------------
FAKTA
Författare: Harry Mulisch
Titel: Siegfried - en svart idyll.
Övers Joakim Sundström.
Förlag: W&W.”

Mikael Karlsson
Medlem
Inlägg: 276
Blev medlem: 24 mars 2002, 12:09
Ort: Vålberg
Kontakt:

Inlägg av Mikael Karlsson » 27 mars 2002, 22:52

Det var ett hemligt barn!

Trodde han döda sin familj i Berlin innan ryssarna stormade bunkern...

Fast jag har aldrig hört särskilt mycket om det heller iof...



/Mikael Karlsson

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 28 mars 2002, 18:34

Mikael Karlsson skrev:Det var ett hemligt barn!

Trodde han döda sin familj i Berlin innan ryssarna stormade bunkern...

Fast jag har aldrig hört särskilt mycket om det heller iof...



/Mikael Karlsson
Du tänker på familjen Goebbels som avlivade alla sina barn.
Det enda Hitler avlivade i bunkern - förutom sig själv - var sin hund Blondie och dess valpar.

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: 23 mars 2002, 18:55
Ort: VästerGötland
Kontakt:

Inlägg av cicero » 28 mars 2002, 21:36

Det enda Hitler avlivade i bunkern - förutom sig själv - var sin hund Blondie och dess valpar
och kanske Ewa Braun?, eller?
Magnus

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 28 mars 2002, 21:44

Hon avlivade ju sig själv. Med gift. Efter att Hitler skjutit sig.

/Johan

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: 23 mars 2002, 18:55
Ort: VästerGötland
Kontakt:

Inlägg av cicero » 28 mars 2002, 21:45

Kanske.
Magnus

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 28 mars 2002, 21:46

Kanske?

/Johan

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: 23 mars 2002, 18:55
Ort: VästerGötland
Kontakt:

Inlägg av cicero » 28 mars 2002, 21:50

Ja varken du eller jag var väl där Johan, vi har väl bara böcker att lita på.
Magnus

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 28 mars 2002, 21:55

Men det finns folk som gick in i rummet efteråt.

"I korridoren utanför väntade doktor Goebbels, Borgmann och en del andra trogna. Ganska snart hördes ett revolverskott. De väntade på ytterligare skott, men det var aldeles tyst. Efter en god stund gick de försiktigt in i Führerns våning. De fann Adolf Hitlers lik utsträckt på soffan. Han hade skjutit sig genom munnen. Bredvid honom låg Eva Braun. Två revolvrar låg slängda på golvet, men kvinnan hade inte använt sin. Hon hade tagit gift."

Skottet i Berlinbunkern (William L Shirer)

Varför skulle de ljuga om en sådan sak?

/Johan

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 29 mars 2002, 08:30

cicero skrev:Ja varken du eller jag var väl där Johan, vi har väl bara böcker att lita på.
Magnus
Det kryllar av berättelser av vad som hände i bunkern och även om de i många fall är motstridgiga så är det faktum att Eva tog sitt eget liv.
Myten om att Hitler skjutit Eva Braun skapades av Sovjetisk propaganda och saknar vad jag läst iaf någon som helst grund i de förhör som främst den sovjetiska underrättelsetjänsten höll med de överlevande från bunkern.

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: 23 mars 2002, 18:55
Ort: VästerGötland
Kontakt:

eva

Inlägg av cicero » 29 mars 2002, 11:28

OK förklaringen är "tagen"
Magnus

diskutera
Medlem
Inlägg: 349
Blev medlem: 18 februari 2004, 20:51
Ort: Bengts gärde

Inlägg av diskutera » 12 mars 2006, 22:08

Intressant tråd!

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 13 mars 2006, 07:01

Att observera är att den refererade boken är en skönlitterär bok. Såvitt jag förstår.

Har ett vagt minne att det finns en liknande ungdomsbok, Hitlers dotter. Som då hamnar i Australien? Däremot vet jag ej på rak arm om hon antas vara Hitlers biologiska dotter eller mera ett talesätt, á la Hitlermädchen.
Iaf problematiken var densamma.
Kollar upp på kvällen med hustrun, hon kan all barn- och ungdomslitteraturen på sina 10 fingrar, utan att behöva ta av strumporna heller. :)

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 13 mars 2006, 09:30

Ej att glömma i sammanhanget är Pojkarna från Brasilien där en genmanipulerande doktor Mengele framställer en hel mängd söner till Hitler.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 13 mars 2006, 11:52

Siegfried - är nog enbart Harry Mulisch idyll! Jag noterar att boken är 'skönlitteratur' - m.a.o. en roman utan någon
förankring i fakta. Allting med 'Hitler' är säljbart och jag kan bara önska herr Mulisch all framgång med upplagan.
Han befinner sig i talrikt och gott sällskap i den litterära världen. Där många miljoner redan tjänats på Hitler och
nazisterna - och tveklöst - många fler finns att tjäna......Varjag

Skriv svar