Quiz: Andra världskriget

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46796
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 03 sep 2020 11:46

namnet.jpg
:wink: , Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9282
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 03 sep 2020 14:39

"Le Grand Charles" plus ett par extra kors med största säkerhet påmålade efter krigets slut...

Hans K

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 03 sep 2020 14:58

Ser vi 23 tyska trofé kors? Då vill jag föreslå Marcel Albert, som HADE 23 bekräftade nedskjutningar. Där några var gemensamma.

Han kämpade lite överallt i Europa, men mesta tiden med det franska jaktregementet Normandie som kämpade på östfronten mot tyskarna. De flög sovjetiska jaktplan av Yak typ: 1, senare 9s och 3s. Så flygplanet torde vara ettdera av de två senare: en sovjetiskt byggd Yak, iaf.

Om antalet 23 gäller victoriorna i Sovjet, eller hans total, framgår inte klart.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46796
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 03 sep 2020 22:21

StefanZ skrev:
03 sep 2020 14:58
Ser vi 23 tyska trofé kors? Då vill jag föreslå Marcel Albert, som HADE 23 bekräftade nedskjutningar. Där några var gemensamma.

Han kämpade lite överallt i Europa, men mesta tiden med det franska jaktregementet Normandie som kämpade på östfronten mot tyskarna. De flög sovjetiska jaktplan av Yak typ: 1, senare 9s och 3s. Så flygplanet torde vara ettdera av de två senare: en sovjetiskt byggd Yak, iaf.

Om antalet 23 gäller victoriorna i Sovjet, eller hans total, framgår inte klart.
StefanZ - missade du Royal Air Force's blå-vit-röda kokarder ?
sveahk » tor sep 03, 2020 2:39 pm

"Le Grand Charles" plus ett par extra kors med största säkerhet påmålade efter krigets slut...
(kanske lite fler än ''ett par'' :) )
Clo-Clo Clostermann.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Clostermann
i sin Hawker Tempest

sveahk tar oss vidare!

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9282
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 04 sep 2020 07:37

Aha, var tänkt som ett litet tillägg utan svarsanspråk. Closterman var bra på att fabulera - hans bok, vad heter den...Den stora cirkusen, ett bra bevis på det. Men som halvdokumentär roman lysande!

Befinner mig ett par dagar bortifrån hemifrån, så måste lämna frågan öppen ytterligare 48 timmar...

Hans K

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 04 sep 2020 08:20

varjag skrev:
03 sep 2020 22:21
[

StefanZ - missade du Royal Air Force's blå-vit-röda kokarder ?



Varjag
Franoserna använde dem också, eller iaf, väldigt snarlika rundlar med samma färger.

Normandie-Niemen regementet använde både sina egna; Fria Franska / brittiska, samt sovjetiska röda stjärnor.

På stjärtfenan satt den röda stjärnan, på sidorna rundeln, lite osäker på vad satt på vingarna. Båda kanske?

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46796
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av varjag » 04 sep 2020 10:28

StefanZ skrev:
04 sep 2020 08:20
varjag skrev:
03 sep 2020 22:21
[

StefanZ - missade du Royal Air Force's blå-vit-röda kokarder ?



Varjag
Franoserna använde dem också, eller iaf, väldigt snarlika rundlar med samma färger.

Normandie-Niemen regementet använde både sina egna; Fria Franska / brittiska, samt sovjetiska röda stjärnor.

På stjärtfenan satt den röda stjärnan, på sidorna rundeln, lite osäker på vad satt på vingarna. Båda kanske?
Tycker du Stefan - bör köra ny fråga - du har två dygn på dig.....goGoGO !

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 04 sep 2020 18:29

varjag skrev:
04 sep 2020 10:28
StefanZ skrev:
04 sep 2020 08:20
varjag skrev:
03 sep 2020 22:21
[

StefanZ - missade du Royal Air Force's blå-vit-röda kokarder ?



Varjag
Franoserna använde dem också, eller iaf, väldigt snarlika rundlar med samma färger.

Normandie-Niemen regementet använde både sina egna; Fria Franska / brittiska, samt sovjetiska röda stjärnor.

På stjärtfenan satt den röda stjärnan, på sidorna rundeln, lite osäker på vad satt på vingarna. Båda kanske?
Tycker du Stefan - bör köra ny fråga - du har två dygn på dig.....goGoGO !
Ah, jag kom tillräcklig nära för att mitt svar kan nästan kallas välvilligt för en slamkrypare?! :) Tack!


Vi fortsätter med de grodätande fransmännen. :)

Hur såg ut den vanlige franske soldaten 1944-45?
Hur kommer det sig?

Extra fråga som belönas med ett glas Calvados: Varifrån fick de sin utrustning, nu när de inte hade någon stat bakom sig, då Frankrikes land var ockuperad av de tyske? Amerikanarna kunde säkert hjälpa dem med tung utrustning, men de var ju fortfarande klädda i franska uniformer hjälmar och personliga vapen?

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 05 sep 2020 13:32

Tips. Tycker du det är enklare att beskriva manskapstillståndet 1944, så gör det.
Senast redigerad av 1 StefanZ, redigerad totalt 6 gånger.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 05 sep 2020 18:34

Varifrån kunde De fria Franska arméerna få fram soldater i hyfsat hast och stort numerär? Så pass många att Frankrike räknades som en av Segrarmakterna??

VEM hade kontroll över själva Frankrike 43-44??

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2311
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Der Löwe » 06 sep 2020 01:19

Jag vet inte riktigt vad som söks, men en stor del av de Franska förbanden som användes i Italien var de franska Nordafrikanska styrkorna som så att säga bytte sida, eller rättare sagt slogs för Frankrike på ett nytt sätt. Samma styrkor användes sedan för den sydliga invasionen av Frankrike och sedan in i södra Tyskland.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 06 sep 2020 07:04

Der Löwe skrev:
06 sep 2020 01:19
Jag vet inte riktigt vad som söks, men en stor del av de Franska förbanden som användes i Italien var de franska Nordafrikanska styrkorna som så att säga bytte sida, eller rättare sagt slogs för Frankrike på ett nytt sätt. Samma styrkor användes sedan för den sydliga invasionen av Frankrike och sedan in i södra Tyskland.
Jag tror du är på rätt spår... Spåna vidare, så hamnar du rätt.

Och med de franska nordafrikanska styrkorna menar du här infödda nordafrikaner; berber, marockaner å "sånt"?
Vichy hade nämligen bevisligen en hel del franska trupper förlagda i Nordafrika och Västafrika, samt Mellanöstern.

Med bytte sida menar du att månaderna innan var de med i Vichy-styrkorna?

Tips: Vilka manskapsreserver hade De fria fransmännen för att kunna bygga upp nya talrika numerärer?

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 06 sep 2020 09:45

sveahk skrev:
04 sep 2020 07:37
Aha, var tänkt som ett litet tillägg utan svarsanspråk. Closterman var bra på att fabulera - hans bok, vad heter den...Den stora cirkusen, ett bra bevis på det. Men som halvdokumentär roman lysande!

Befinner mig ett par dagar bortifrån hemifrån, så måste lämna frågan öppen ytterligare 48 timmar...

Hans K
Vs vänta med din nya fråga till säg, kl 20 ikväll, det blir då streck för min fråga, och förlåten avslöjas om ingen kommit på ett fullt ut adekvat svar...

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 06 sep 2020 17:54

OK, då avslutar vi, även om kl inte är 20.

Svaret är enkelt; det är kort å gott; en mycket, mycket stor del av manskapet torde ha varit "indigenous". Soldater rekryterade från kolonierna, svarta och från Nordvästafrika. Jag vet inte procentandelen av det totala franska manskapet, men det måste ha varit högre än vad man brukar tala om. Kanske rent av flertalet?!

Låt oss resonera.
Frankrike var ockuperad vid den tiden. Alltså var det omöjligt att rekrytera därifrån nya soldater. En och annan stridis såg säkert till att komma ut och ansluta sig till de Fria Fransmännen eller andra antihitlerister, både från den ockuperade norra Frankrike som från Vichy-Frankrike. Den ovan nämnde flygaren Marcel Albert gjorde så. Säkert rätt många av Vichysoldater gjorde det ock, speciellt bland officerarna, efter det att tyskarna ockuperade även Vichy-Frankrike.

Vichy var ju från början våldsamt antibrittiskt och hyfsat nazivänliga (delvis pga bombardemangen av El Kebir mm), och när amerikanerna invaderade Västafrika nov 42 satte de sig till våldsamt motstånd, med hundratals döda på bägge sidor. Så den striden var inte alls enbart rent symbolisk för ärans skull! MEN snart nog svängde Vichy-opinionen när tyskarna gick in i Vichy, och försökte ta över flottan i Toulon och ockuperade Vichy på fransk mark.

Sedan dess samarbetade fd Vichy fransmännen m.e.m. helhjärtad med de allierade. Och de franska trupperna inordnade sig under De Fria Fransmännens och De Gaulles paraply.

OK, vilka var då de franska trupperna?
Många var fransmän, givetvis. Men många redan före kriget var rekryterade från utom-europa, både från Nordväst afrika och från det svarta Afrika, från de områden som Frankrike / Vichy kontrollerade. (Samt givetvis även de från Mellanöstern och Asien där Frankrike hade besittningar / protektorat. Men dessa spelade en mindre roll för vår historik här, däremot lär de ha slagits lokalt där de var).

Det säger sig självt att en mycket stor del av Vichy-trupperna i det fria Afrika VAR lokala soldater "indigenous". Medan trupperna förlagda i Frankrike tenderade att vara helvita. Även om svarta trupper förekom där å, iaf 1940 - dessa svarta regementen gav ofta tyskarna tufft motstånd.

Det säger sig självt, att när Tyskarna ockuperade Vichy, fastnade ju det stora flertalet Vichy-soldater och sjömän där. (togs de till krigsfångeskap??).
En och annan stridis och eller officer såg till att fly, men de flesta blev kvar.

Så, kvar blev de Vichy-styrkorna som fanns i Afrika. Många av dem "infödingar". men totalen var inte speciellt hög. Tillräcklig för att garnisonera, men inte tillräcklig för några offensiva försök.

OK, nu gör de gemensam sak med de västallierade. De Gaulle vill ha så stor glory som möjligt för de franske, vill naturligtvis ställa upp en så stor numerär det bara går, visa att Frankrike räknas... Visa att HAN är någon att räkna med. Och vilka kan man rekrytera? Frankrike och dess massor av fransmännen är borta. En och annan frivillig franskättling från USA och andra länder kommer, men det räcker inte så långt, även om dessa hjälper till att nödtorftigt besätta kadrerna..

Ja man rekryterar där man kan rekrytera... Dvs, bland afrikanerna. Både i Nordvästra Afrika, och svarta Afrika... Både där man brukade rekrytera av gammal hävd, och på nya platser där det var möjligt...

Situationen torde ändrats först när hela Frankrike var befriat och det var enkelt att rekrytera där också... Senhösten 44?? Hur många av dessa hann komma med ut i strid vet jag inte. Knappast nya rekryter, men säkert en del av gamla soldater.


Men man lyckades blanda bort korten rätt rejält när tex. segerparaden i Paris hölls av (nästan) enbart vita soldater. Enligt uppgift delvis på amerikanskt önskemål.


Der Löwe var väldigt nära, och skulle normalt sett fått stafettpinnen. Men frågan tillhör ju Sveahk, så Der Löve får nöja sig med ett glas Calvados. potten.

PS. Sarvi skall ha ett stort tack för kompletteringen och nyanseringen. En liten flaska Calvados för det!

Sveakh behåller den stafettpinnen han fick tidigare.
Senast redigerad av 1 StefanZ, redigerad totalt 7 gånger.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 788
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 06 sep 2020 18:10

OK, om de franske lyckades med konststycket att fylla ut sina numerärer med stora mängder helt OK manskap från Afrika. Kunde inte engelsmännen gjort detsamma? När även de hade kolonier å protektorat där.
Jo, de kunde de och det gjorde de i viss mån. Även om de svarta från Västafrika sattes in i Burma, ej i Europa. Och även dessa var helt OK soldater. De fick iaf rätt bra med stridsmedaljer...

Men Churchill var inte mycket för afrikaner, så han propsade inte för att de skulle rekryteras en masse.
Vidare var engelsmännen dumsnåla. De bestämde sig för att de svarta soldaterna skulle bara få hälften av soldatpengen som alla andra fick...
Rent formellt var skälet, att levnadskostnaderna i Afrika var mycket lägre än i Europa, så de klarade sig på en lägre sold.

Men då var ju rekryteringen klart mindre lönsamt å meningsfull för afrikanerna. Så Istället för en flod av villiga, duktiga blivande soldater, fick britterna bara en liten bäck...
Som tidigare sagt, de var antagligen helt OK soldater, de fick medaljer och så i mängder.
MEN de fick inte den sedvanliga veteranpensionen.

Långt om länge bestämde sig engelsmännen att göra rätt för sig ändå, och ge pensionen åt de överlevande gamlingarna.
Men hur kan man veta vilka som var vilka? De flesta av soldaterna hade ju inga personliga dokument. Om man annonserar efter veteraner, det är ju som att tigga om bedrägeriförsök.

Men de fann på råd. Man annonserade efter dessa afrikanska veteraner, och skickade ner en fd officer som hade stor erfarenhet av den exercis den använt på 40-talet...
På mötesplatsen var en stor mängd gamlingar samlade. Några i gamla uniformer, många andra hade åtminstone någon persedel med sig från för 40 år sedan.... Men det var tunna bevis!

Då steg offceren fram, och med kraftfull röst började han ge exercis-order!

Nästan alla gamlingarna ställde sig genast i snörräta led, och började felfritt delta i exercisen...

Farhågorna var onödiga. :)