Grekland -Italien

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
wreezig
Medlem
Inlägg: 1272
Blev medlem: 20 apr 2002 18:30

Grekland -Italien

Inlägg av wreezig » 21 maj 2002 23:00

Varför invaderade Mussolini Grekland och hur kunde Italien få stryk av grekerna?
I filmen Kapten Corellis Mandolin så säger dom att det var 8000 greker som slog 14000 Italienare , stämmer det?
Italiens soldater borde ju ha mer krigsvana och bättre utrustning.

Användarvisningsbild
Fältmarskalken
Medlem
Inlägg: 230
Blev medlem: 27 apr 2002 22:05
Ort: Värmland

Inlägg av Fältmarskalken » 21 maj 2002 23:49

Om inte jag minns fel så fick Mussolini "strohetsvansinne" och ville ta igen det försprång Tyskland hade när det gällde ockuperad mark. Han ville bli lika stor som Hitler. Mussolin trodde dock att hans armé var lika oövervinnerlig som Hitler´s. Varför lyckades då Grekland att hålla emot? Jo angriparen känner oftast inte terrängen vilket ger försvararen en klar fördel. Det är mycket lättare att vara på "hemmaplan". De grekiska trupperna var ju tränade i den typen av terräng. De allierade flyget och de allierades närvaro i Medelhavet var nog också en bidragande orsak till att Italien misslyckades med att erövra Grekland. Man måste ha ständig koll på vart fienden är. Skulle inte tro att den Italienska utrustningen var fem stjärnig heller.

Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 460
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Galadriel » 22 maj 2002 06:56

Hade tyskarna några problem med grekerna?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Italiens militära misslyckanden

Inlägg av Stefan » 22 maj 2002 09:11

Varför förlorade Italien mot Grekland, varför var de måttligt framgångsrika i de flesta fälttåg under wwII?
Jämlikhetsivraren tror ju inte på att italienarna var undermåliga soldater.
Man vet t.ex. att en del förband kämpade riktigt bra, t.ex. under ökenkriget mot engelsmännen. Italiens militära utrustning var rätt god, Italien hade en hyfsat krigsmaterielindustri. Inte lika bra som de bästa tyska, engelska och sovjetiska, men rätt hyfsade grejer ändå.

Min favorithypotes är helt enkelt att de flesta italienare inte alls var några övertygade fascister! De godtog Mussolini, för han fick tågen att gå i tid, det var trevligt att höra om Italiens ärorika ursprung, men övertygade fascister var det alltså ganska få som var, och övertygade nazianhängare ännu färre. Och därför slogs de mycket halvhjärtat.

Användarvisningsbild
Hans Rosenberg
Medlem
Inlägg: 152
Blev medlem: 24 mar 2002 20:43
Ort: Stockholm

Inlägg av Hans Rosenberg » 22 maj 2002 10:56

Stefan, jag tror du har en god poäng.

I överste Hans von Lucks självbiografi beskriver han italienarna på följande sätt:
In the difficult weeks that followed, my feelings wavered between admiration and pity for these brave men, who despite heavy losses, didn't give up and so remained to the end, our good friends.
We have, without doubt, often done our Italian allies an injustice. Frequently mocked by our men as "spaghetti-eaters," they were regarded, on account of their combat performance, as more of a burden than a help. We failed to consider that their weapons and armored cars were far from corresponding to the standard of those which we or our opponents employed in North Africa.
The Italians have a cheerful, amiable disposition; they are of a different mentality from us Germans. It is said of them that they "work to live," whereas, we are supposed to "live to work." There is no doubt that the Italians are outstanding engineers, designers, and road-builders; they have given the world the most beautiful operas and they are the best interpreters of classical music. The past culture of the Romans still marks these people today, and it has influenced all other modern cultures. Charm, gaiety, and a Mediterranean climate, always exercise their fascination on visitors to their beautiful country.
All these qualities and characteristics determine, therefore, the features of the Italian soldier. He doesn't take war with deadly seriousness and ends it for his part when he considers it to be hopeless. Hitler's pathetic, cynical maxim, "the German soldier tands or dies," is, to the Italian, profoundly alien.
It is against this background that the active service and performance of our allies is to be seen. So much more highly did we value the service of the Nizza batallion, whose officers and men fought bravely beside and with us to the bitter end.
von Luck, Hans, Panzer Commander, s 122

Användarvisningsbild
Jonteman
Medlem
Inlägg: 909
Blev medlem: 27 mar 2002 11:56
Ort: Finspång

Inlägg av Jonteman » 22 maj 2002 11:02

Jag var inne på nån sida om hur bra mod, styrka liknande dom olika länderna hade i 2:a VK. Där kom Italien sist och Tyskland först. Ta bara den katastrofala ökenkriget Italien vs England. Sen kom Rommel och räddade Italienarna. Tror det är många orsaker till att Italien gjorde så dåligt ifrån sig under 2:a VK.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 22 maj 2002 11:34

Min favorithypotes är helt enkelt att de flesta italienare inte alls var några övertygade fascister! De godtog Mussolini, för han fick tågen att gå i tid, det var trevligt att höra om Italiens ärorika ursprung, men övertygade fascister var det alltså ganska få som var, och övertygade nazianhängare ännu färre. Och därför slogs de mycket halvhjärtat.
Men denna hypotes stämmer inte speciellt bra om man då även sneglar på tyskarna, de flesta tyskar som stred i armén var varken fascister eller nazister, och nästan alla hade aldeles säkert hellre stannat hemma. Men trots det hade de en väldigt hög moral.

/Johan

Finnrocker
Medlem
Inlägg: 42
Blev medlem: 27 mar 2002 08:16

.

Inlägg av Finnrocker » 22 maj 2002 12:35

Tysken är mer militaristisk och undergiven mot myndighet än vad italienaren är. Detta påverkar nog prestationer vad gäller krigande. Också tror jag att tysken kände mer för Hitlers naziststat Tyskland än italienare kände för fasciststaten Italien. Italienare är mer lokalpatrioter och känner oftast mer för regionen de kommer ifrån än en centralstyrd nation Italien.

/Markus

Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Inlägg av J von B » 22 maj 2002 12:39

Främst tror jag att de rör sig om dåligt ledarskap från den Italienska sidan, jag tror också att Mussolini kände sig starkt pressad att företa sig något efter Tysklands framgångar under 1940. Jag är inte speciellt insatt i ämnet, men för mig ser det ut som om italienarna saknade några strategiska planer för vad som skulle uppnås, snarare nån sorts fåfänga att vinna strider. Dåligt förberett helt enkelt och säkerligen en överoptimistisk syn på sina militära kapaciteter med tanke på Frankrike tätt följt av Nordafrika och Grekland.

Mvh
/Johan

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1186
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 22 maj 2002 13:04

Italien började sin upprustning, och den råkade sammanfalla med att tora tekniska och doktrinära framsteg gjordes, främst inom flyg- och mkaniserad krigföring.
Detta gjorde att Italien vid krigsutbrottet var sittande med en hop tyngre utrustning som var ny i år räknat, men som ändå var föråldrad.

Pga Italiens tämligen begränsade industriella kapacitet var man aldrig kapabla att ersätta denna undermåliga utrustning med ny i tillräcklig omfattning.

Att sedan den italienska krigsmaktens högre ledning verkar varit genomgående dålig, och att krigsmakten som helhet desutom var svårt stratifierad längs klassgränser, gjorde knappast saken bättre

wreezig
Medlem
Inlägg: 1272
Blev medlem: 20 apr 2002 18:30

Inlägg av wreezig » 22 maj 2002 13:37

?
Dåligt förberett helt enkelt och säkerligen en överoptimistisk syn på sina militära kapaciteter med tanke på Frankrike tätt följt av Nordafrika och Grekland.


Var Italien med i striderna mot frankrike?

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1621
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 22 maj 2002 13:56

Ja de attackerade från öster in i sydöstra Frankrike, men de kom inte så långt.

Användarvisningsbild
J von B
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 24 mar 2002 01:04
Ort: Göteborg

Inlägg av J von B » 22 maj 2002 15:05

Wreezig!

10 juni 1940 förklarade Italien Frankrike och Storbritannien krig och gick till angrepp mot Sydfrankrike över Italiens västra gräns. Vapenvila slöts med Frankrike den 24 juni utan några politiska eller territoriella vinster för Italien.