Polska armén före och under andra världskriget

apan_bengt · Inlägg av **apan_bengt** » 19 september 2003, 12:14

hej
jag läser en bok om andra världskriget och har just läst klart det tyska fältåget i polen och jag undrar varför var den polska armen spå underlägsen jämfört med tyskarna plus varför i hela världen hade de så stort antal caverlia (fel stavning totalt) största i världen tror jag

Dûrion Annûndil

Polens armé 1939 var väldigt omodern jämfört med Tysklands. Något pansarvapen att tala om fanns inte, det var ca 600 omoderna vagnar som passade bättre under WW1. Tyskarna hade däremot sitt nya pansar, med ca 3000 stridvagnar av olika modeller, som även om de utgjordes av PzKw 2 och 3 var betydligt bättre. Tyskarnas flygvapen var betydligt modernare, Messerschmitts kunde flyga nästan dubbelt så fort som polska P.Z.L P-11, och var många fler. Luftrummer behärskades snabbt av tyskarna. Tyskarnas artilleri var betydligt större och med bättre pjäser. Tyskarna hade 1500000 man mot 1000000 man.

Tyskarna var dessutom fullt mobiliserade för ett anfall 1 september, medan polackerna utlyste full mobillisering först dagen innan, så en stor del av polska armén var dagen för anfallet på väg till sina uppsamlingplatser.

Den polska strategin var även den dålig, man hade valt att försvara hela den polska gränsen, vilket var en dum idé då det fattades naturliga hinder för tyska stridsvagnar och fordon. Polska pansarbrigaden "Warszawa" låg dessutom sydöst om just Warszawa och gjorde ingen nytta till en början.

Tyskarna använde ju taktiken "Blitzkrieg", så polska förband såg sig många gångar kringrända och oförmögna att göra någonting åt tyska stridsvagnar och flyg.

Kavalleriet fanns som brigader i varje polsk armé, och tjänade väl främst som mobilt infanteri i brist på motoriserade fordon. Anfall med dragna sablar mot tyska stridsvagnar är nog en myt...

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 19 september 2003, 12:56

Polen hade helt enkelt inte de ekonomiska resurserna att snabbt genomföra en modernisering och mekanisering av sin armé. Dock hade det år 1936 tillsatts en kommission med syfte att stärka armén, med tanke på den svaga polska industriella basen rekomenderade man att fyra kavalleribrigader skulle mekaniseras fram till 1942. Vid det tyska anfallet var en mekaniserad brigad färdig och en till under uppsättande. Vidare rekomenderade man en utbyggnad av artilleriet och pansartrupperna. Kommissionen rekomenderade att pansarvärnet och luftvärnet å det snaraste skulle förstärkas och så skedde också. Till pansarvärnet inköptes bl.a. svenska Bofors 37mms pv-kanoner, som skulle ge tyskarna en hård match år 1939.

Angående kavalleriet så berodde detta truppslags framträdande roll i den polska armén (1939 fanns 40 st kavalleriregementen) på erfarenheterna från kriget mot Sovjetunionen i början av 1920-talet. Till skillnad från första världskrigets fastlåsning i västfrontens skyttegravar var detta krig mycket mera rörligt och lämnade fältet mer öppet för kavallerioperationer. Detta ledde till att den polska generalstaben kom att underskatta betydelsen av pansartrupper.

//Marcus Karlsson alias tyskaorden

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 19 september 2003, 13:13

Att polackerna anföll med svärd miot pansar är en myt som italienska (såklart?) jounralister antog när de sett döda hästar och kavalerister liggandes efter en pansarattack. I själva verkat hade de anfallit en tysk infanterigrupp och jagat dom på flykten när pansarvagnarna kom och gjorde slut på de stackars kavaleristerna.

Allt enligt Skalman.nu

apan_bengt · Inlägg av **apan_bengt** » 19 september 2003, 15:02

så den polska armen byggdes upp under kriget i ryssland och där var det stora avstånd och därför satsade man på att ett kavallrei (fel stavat igen)
och sen fick det stora antalet regementen vara kvar. utan modanisering av armen
om jag nu har fattat rätt

jag tror då även att polen såg ryssland (sovjet)som störe fiende än tyskland för under 20-talet var ju tyskland svagt och måsta ha en liten arme och därför kan man ju ha satsat på fel stratige (fel stavat)
eller så kan man ju också säga om några i armen hade någon tidigare strids erfarenhet så var det ju under första världskriget på östfronten och där ver det ju ett mer rörligt kirg än på västfronten.
fast jag fattar inte varför den polska armen förstod att det skulle annerlunda krig jämfört med kriget på östfronten de borde väl ha läst om kriget på västfronten och där dragit slutsattsen att man behövde pansar trupper
fast de kanske inte hade pengarna
martin nilsson

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 19 september 2003, 19:44

apan_bengt. Härligt att se hur du försöker resonera dig fram till nya insikter. Du gör helt rätt. Det är så kunskap skapas.

Dina funderingar är helt OK, man kan mycket väl säga att det var så som du antar.
Nu var inte den polska kavalleriet "bara" ett ålderstiget kavalleri. I själva verket var de mycket väl övade också för strid mot stridsvagnar. De brukade öva med sablar, men även med infanteriutrustning - inklusive alltså hur man bäst bekämpade stridsvagnar; i lämplig terräng, med sina kulsprutor, pansarvärnsgevär, handgranater, stödda av regementets fältkanoner.

Till saken hör ju att tyskarna var mycket långt före just då. De franska trupperna 1939 var bara aningens bättre utrustade än de polska. Likaså de brittiska, även om nytt utrustning var på gång hos britterna.

Polen försökte moderninsera så gott det gick, men ekonomin var inte den bästa. Så t.ex. den senaste versionen av jaktflygplanet, PZL-24 som visserligen inte lika bra som de bästa tyska jakt-planen men klart bättre än PZL-11, gick på export till Rumänien, Grekland och Jugoslavien. Polen själv hade inte råd att köpa in den...

Men ändå. PZL-11 förbanden klarade sig riktigt hyfsat i luften. De sköt ner fler tyska plan än vad de sköts ner i luftstrider.
Avgörandet skedde på marken. Tyskarna med sin stora flygöverlägsenhet såg till att bomba intensivt flygplatserna, och sedan reservflyplatserna, och sedan reserv-reservflygplatserna...

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 19 september 2003, 20:05

Det är väl bäst att tillägga att den polska armén hade pansartrupper också. Vid krigsutbrottet hade de 11st pansarbataljoner och två pansarutbildningsgrupper. Dock bestod materielen tillstörre delen av lättare tanketter som spreds ut till stöd för infanteriet och kavalleriet. Detta var förövrigt en strategi som även den franska armén använde sig av.

Angående de polska flygarna så visade de väl sitt värde under slaget om Storbritannien. Då flög flera polska skvadroner som del av RAF och med moderna flygplan som Hurricane och Spitfire tog de revansch på Luftwaffe.

Luno · Inlägg av **Luno** » 19 september 2003, 20:18

Stefan

hur var det med flygplanet Morane Saulnier 406 hade Polen några såna flygplan i början av kriget eller var det bara senare i kriget som dom fria polska styrkorna kom över några såna flygplan?
det är väll ett franskt flygplan?

Luno · Inlägg av **Luno** » 19 september 2003, 20:27

Och ner det gäller pansar så hade Polakerna några 10TP stridsvagnar utrustade med den förträffliga 37mm Bofors

kanon den kan ju slå ut dom flesta tyska stridsvagnar under den tiden. Men dom var för få och för att kunna göra nått åt tyska armen

J. Björkman · Inlägg av **J. Björkman** » 19 september 2003, 22:59

Morane Saulnier 406 var ett direkt dåligt plan. Om de fanns tillgängliga hos polackerna vet jag dock inte. Det spelar egentligen mindre roll, Messerschmitt 109:orna gjorde hackemat av dem över frankrike senare...

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 19 september 2003, 23:30

Luno. Om de fransk-polska Morane-planen. Uppriktigt sagt vet jag ingenting om dem, vilket kanske är en antydan att de inte fanns i den polska arsenalen 39, utom kanske som enstaka prov-flygplan. Och eftersom man hade frankrike som lite av mönsterland med mycket samarbete och utbyte är det rätt troligt att man hade några sådana prov-plan.

Men. De som klarade sig flydde ju ut, ofta via Rumänien som var ett slags tämligen välvillig neutral. (På tal om Rumänien; senare blev de ju tämligen duktiga allierade till Tyskland; men till saken hör att de blev snarast tvingade därtill; de fick välja mellan allians med Tyskland eller omedelbar delning bland Tysklands övriga allierade).

Okej. Många av dem som klarade sig tog sig över till Frankrike, och man började bygga upp en ny polsk armé där, liksom även i England. Fast innan den vart färdig kollapsade ju Frankrike, och de fick fly vidare till England, och där byggdes den nya arm´n, flottan, flygstyrkorna osv.
Min gissning är då att dessa Morane-planen användes utav denna embryot till polska armén i Frankrike; de var ju per definition hänvisade till att använda fransk materiel.

volgar · Inlägg av **volgar** » 19 september 2003, 23:55

hörde att Polen hade en massa kavalleri med hästar.. är det sant? Cossackerna hade det iaf..

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 20 september 2003, 00:05

Volgar. Javisst. Många europeiska länder hade stora kavalleriförband vid den här tiden; Polen, Sovjet, Tyskland, kossackerna du nämner som kämpade både åt Sovjet och åt Tyskland (många/de flesta? av de sovjetiska ryttarna var kossacker), Italienarna för att nämna några.

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 21 september 2003, 11:22

Durion Annuindil skrev:Kavalleriet fanns som brigader i varje polsk armé, och tjänade väl främst som mobilt infanteri i brist på motoriserade fordon. Anfall med dragna sablar mot tyska stridsvagnar är nog en myt...

Det är inte en myt. De stolta pomorskaulanerna gick faktiskt till attack mot tyska pansarvagnar med dragna sablar, det har jag läst i Hitlers livvakt av Alan Wykes. Den boken handlar om SS' bästa förband: LAH.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 21 september 2003, 11:47

Löwe skrev:Det är inte en myt. De stolta pomorskaulanerna gick faktiskt till attack mot tyska pansarvagnar med dragna sablar, det har jag läst i Hitlers livvakt av Alan Wykes. Den boken handlar om SS' bästa förband: LAH.

Det är en myt.

Myten om polska kavalleriattacker mot tyskt pansar lanserades av italienska journalister som besökte ett slagfält och fann döda hästar ligga utspridda, alltså drog dom slutsatsen att polackerna hade anfallit tyskt pansar från hästryggen.
Det riktiga händelseförloppet hade varit ett helt annat. De polska infanteri- och kavalleriförbanden som försvarade gränsen mot tyska Ostpreussen blev involverade i ovanligt häftiga strider mot 2. och 20. Motoriserade Divisionen på morgonen den 1 september. Först på eftermiddagen lyckades tyskarna, trots sin numerära och materiella överlägsenhet, tvinga de polska förbanden att retirera mot bakre försvarslinjer. I det här läget fattade en snabbtänkande kavalleriöverste, Kazimierz Mastalerz, ett beslut om att hans ulaner i 18. skvadronen skulle utnyttja överraskningsmomentet och anfalla den tyska flanken. De polska kavalleristerna spanade och attackerade en tysk infanteribataljon med dragna sablar, en aktion som förefaller vara helt riktig med tanke på omständigheterna. Det första kavallerianfallet mot oskyddade tyska infanterister blev framgångsrikt, men när skvadronen skulle omgruppera för en ny attack uppenbarade sig några tyska pansarfordon bestyckade med 20 mm kanoner och kulsprutor. De polska kavalleristerna utsattes för en förödande eld och 18. skvadronen förlorade hela sin stab, inklusive överste Mastalersz, samt åtskilliga soldater. Italienska journalister hade följaktligen besökt området efter det polska anfallet och dragit sina slutsatser, som sedan användes av tyskarna i propagandasyften. Den polska armén hade 11 kavalleribrigader till sitt förfogande och således användes dom i striderna mot tyskarna, konstigt vore det annars, men jag vill återigen betona: polskt kavalleri hade aldrig som mål att attackera och bekämpa tyskt pansar.

» Polska krigsinsatser

/Johan