Idag - Minnesdagen över Holodomor

[Marcus]

Missväxtåren 1867-1869 är onekligen ett ämne som är intressant men denna tråden handlar om svälten i Ukraina och närområdet så låt oss hålla oss till ämnet.

/Marcus

[Magnus L]

Missväxtåren 1867-1869 är onekligen ett ämne som är intressant men denna tråden handlar om svälten i Ukraina och närområdet så låt oss hålla oss till ämnet.

/Marcus

Jo men jag ville bara peka på att det faktum att export av säd samtidigt som folk svälter ihjäl inte är nåt specifikt ryskt eller kommunistiskt och inte behöver tyda på att svälten är "planlagd". Många i tråden hävdar ju att exporten är ett bevis för detta. Kan vara så, men som vi ser i ovanstående exempel så kan det helt enkelt vara en tröghet i systemet eller helt enkelt att man anser pengar (även relativt begränsade medel) är viktigare än människoliv. Är det nån mer som har nåt att tillägga om den svenska svälten som inte direkt berör trådens ämne kan vi ju dela av den, men jag tycker nog att detta var relevant ju mer jag funderar på det.

[Överste Weeks]

Lysande, Magnus. Du har effektivt torpederat ett av totalitaristernas argument för att den här svälten skulle ha varit avsiktlig.

[liljen]

Ska vi inte börja diskutera potatispesten på Irland också när vi ändå håller på? Eller svälten under Mao?

Magnus egen wikipediaartikel ger ju inte överdrivet mycket understöd till att det går att jämföra rakt av;
"Förutom att den långa vintern gjorde det omöjligt att komma igång med jordbruket ledde den också till att inga lastbåtar med livsmedel kunde nå de norrländska kuststäderna. Dåtidens fartyg var inte tillräckligt kraftigt byggda för att kunna forcera ens lättare ishinder."
Frös även de sovjetiska fartygen fast på Svarta havet?

"Tiden var knapp för hjälpen att nå fram i och med att den enda möjligheten var att sända spannmålen sjövägen. Båtarnas oförmåga att bryta igenom is innebar att Norrland isolerades i samma stund som Bottenviken frös."
Denna ständiga packis utanför Sevastopol och Odessa som isolerade Ukraina......eller hur var det nu?


Att sedan hjälpen i Sverige fördelades orättvist och att regeringen tog många felaktiga beslut håller jag helt med om, men att jämföra med situationen i SSSR tycker jag haltar något. De i mina hembygder som svalt ihjäl kanske gjorde det för att myndigheterna ansåg att de kämpade emot förändringen av stadgan för laga skifte som skedde 1866? Stämmer ju precis tidsmässigt eller hur? Klockren parallell till motståndet mot kollektiviseringen! Detta måste ju ha planlagts av den diaboliske Loius De Geer. Gerhard Lagerstråle for säkert land och rike runt för att inspektera att tillräckligt många kulaker undanhölls livsmedel... oj förlåt bönder ska det förstås stå - inte kulaker.

Eller inte.

[Magnus L]

Nja liljen, det var just off topic vi inte skulle gå. Sverige fortsatte exportera spannmål och fortsatte tillverka brännvin medan folk svalt ihjäl. Man diskuterade att stoppa detta men gjorde det inte för man satte frihandel föra folks liv. Där har du beröringspunkten, inte huruvida Svarta havet frös eller.

[liljen]

Ursäkta då.
Men en delpoäng för min del var ju att det till vissa delar av Sverige var omöjligt att frakta spannmål större delen av året. Att det skulle varit det till Ukraina har jag svårt att tänka mig. I så fall måste det haft helt andra orsaker.

[varjag]

satte frihandel före folks liv. Där har du beröringspunkten, inte huruvida Svarta havet frös eller.

Fri handel - innefattade ju även frihet till emigration. Vilket blev ett resultat av de svenska hungervintrarna.
Ett alternativ som inte stod svältande ukrainare och ryssar till buds , Varjag

[Marcus]

Som sagt, åter till ämnet och vandra inte längre därifrån.

/Marcus

[Martin Lundvall]

Som avslutning av denna parantes kan jag tipsa om att vi tidigare har diskuterat svältkatastrofer i ickesocialistiska länder, till exempel i Indien.
viewtopic.php?f=48&t=32649
Svältkatastrofer kan ske i alla länder, medvetet eller omedvetet.

/Martin