Hess

[Norbert]

Men det hela var förstås helt på eget bevåg, Hitler förklarade karln galen och gick ut med att han fått sinnesförvirring till allmänheten. Vilket man kan undra om det faktiskt inte stämde?

Vad hade Hitler för val?
Det finns inget som tyder på att Hess var sinnesförvirrad innan fängelsevistelsen i England.
Det finns dessutom mycket som talar om att Hitler var medveten om Hess fredsplaner:

Hess gav sin adjutant, Karlheinz Pintsch, ett brev, en timme innan han flög, där han bl a skrev att han nu begett sig iväg till England. Adjutanten begav sig till Obersalzberg strax efter kl 19.00, Hess hade flugit iväg från Augsburg-Haunstetten flygplatsen strax innan kl 18.00.
Därmed borde vi väl kunna räkna bort Gallandteorin? Varför skicka iväg Galland om Hess redan med största sannolikhet antingen redan var framme eller redan nerskjuten?
Brevet började med "My Furher; when you receive this letter I shall be in Britain." och slutade med "and if, my Furher, my plan, burdened - I must admint - with very slight chance of success, should fail, if fate should decide against me, it can have no evil consequenses for you or for Germany. You can drop me at any time - say that I am mad".

Varför väntade Hitler så lång tid med att gå ut offentligt med att Hess skulle vara sinnessjuk? Antagligen för att han ville vänta och se om fredstrevaren gått igenom.
Ilse Hess blev hotad av "Ministerialrat" Dr Hansen, att om hon gick ut offentligt och hävdade att hennes man inte var sinnessjuk så skulle hon blir arresterad.
Detta skriver "cheif of the National Socialist Foreign Organization", Bohle, i sin dagbok: "Hitler [already before the meeting at the Obersalzberg] knew about my participation [Bohle hade hjälpt Hess med att leverera ett brev med fredsförslag till Duke of Hamilton] and had been asked by Hess not to punish me if the venture failed and he, Hitler, was forced to disown Hess".

Efter vad jag läst så blev Hess lurad till england av engelska underättelsetjänsten.

Mycket tyder på det.

att Hitler genast efter han fick kännedom om Hess flygning kallade till krismöte och redan där förklarade honom för sinnesförvirrad.

Hitler fick reda på att Hess flugit iväg den 10 maj 1941 efter kl 19.00.
Krismötet hölls på Berghof den 13 maj 16.00.
Hess skrev i brevet till Hitler att om han lyckades så skulle han telegrafera ett meddelande till sin faster, Emma Rothacker, som hon sedan skulle vidarebefordra. När Hitler inte fick detta meddelande var han tvungen att kalla till krismöte, men som sagt det dröjde två dagar, och han kallade inte till krismöte genast.

Hess hade full insyn i tidpunkt och planering av operation Barbarossa.

Han hade väl inte full insyn i varken tidpunkten eller planeringen? Åtminstone inte i tidpunkten.
Var det inte så att Hitler gav de första vinkarna om detta under krismötet om Hess avfärd?
Hitler använde dessa ord vid avslutandet av mötet: "We take the gamble of flying at the throat of our real world enemy, Bolshevism, before it is fully prepared, as the beneficiary of this war, to fly at the throat of a Europe weakened in battle." Det var med dessa ord de ledande partimedlemmarna fick vetskap om att attacken mot Ryssland nu var nära förestående.

Och skriver ner på ett papper en efterkrigsregering för Tyskland med han i spetsen, har för mig han hade den under kudden.

Stämmer, om han hade den under kudden eller inte vet jag ej, men detta kan ha sin förklaring i följande;
citerar historikern Werner Maser (scientific temporary assistant at the Institute for research into imperialism under Ernst Niekisch at the East Berlin Humboldt University):

"Senior officials of the German Democratic Republic med Rudolf Hess one march night in 1952 (under ryska vakten av Spandau) somewhere in the German Democratic Republic, possibly near Weimar or Dresden, to discuss with him a prominent role in the reunification of Germany. To this end, Hess had been temporarily released from his cell at a time when the Soviets happened to be in command at the Berlin-Spandau Allied Military Prison. On the German Democratic Republic side, the Deputy Minister-President Lothar Bolz and the Minister of Trade and Supplies Karl Hamann took part in this secret discussion."

Maser hävdar även att Otto Grotewohl (East Berlin Head of Government) var närvarande.
Bolz satt även med i NDPD´s (Nationaldemokratische Partei Deutschlands) styrelse och Hamann var ledare för Liberala partiet (Liberaldemokratische Partei Deutschlands).
Enligt Maser skall det ha varit på Stalins order:
"According to Grotewohl´s statement, Stalin had reached this decision in spite of his belief that, on Hitlers instructions, Hess had flown to Britain in 1941 only to free Germany´s rear for the attack on the Soviet Union, originally planned for mid-May."
Maser menar att Stalin ville ha en Sovjet vänlig stat i Europa som han kunde räkna med vid eventuellt krig med USA.
Hess motsade sig dock detta, enligt Grotewohl förblev Hess "suspicious, stubborn and downright hostile" och att Hess "under no circumstances´offend Hitler, even posthumously, by accepting the communists offer."
Hess blev även hotad att han skulle få vara kvar resten av sitt liv i Spandau om han inte nappade på erbjudandet, men han tackade ändå nej.

Grotewohl bad historikern att hålla den striktaste sekretess på detta "wait until I am dead, and then perhaps another twenty years." Grotewohl dog 1964, och 1984 släppte Maser uppgifterna.

Jag har fått den uppfattningen att Maser är en seriös historiker.

[Wilja]

Hess gav sin adjutant, Karlheinz Pintsch, ett brev, en timme innan han flög, där han bl a skrev att han nu begett sig iväg till England. Adjutanten begav sig till Obersalzberg strax efter kl 19.00, Hess hade flugit iväg från Augsburg-Haunstetten flygplatsen strax innan kl 18.00.
Därmed borde vi väl kunna räkna bort Gallandteorin? Varför skicka iväg Galland om Hess redan med största sannolikhet antingen redan var framme eller redan nerskjuten?

Galland har vid flera tillfällen vittnat om och skrivit i sina böcker att han fick Görings order att ta upp en jaktplansdivision och skjuta ner Hess. Vid vilken tidpunkt han fick denna order och om man vid denna tidpunkt trodde att Hess gick att nå har jag ingen vidare kännedom om. Galland är dock säker på att Göring inte hade vågat ge en sådan order utan Hitlers godkännande.

att Hitler genast efter han fick kännedom om Hess flygning kallade till krismöte och redan där förklarade honom för sinnesförvirrad.

Hitler fick reda på att Hess flugit iväg den 10 maj 1941 efter kl 19.00.
Krismötet hölls på Berghof den 13 maj 16.00.
Hess skrev i brevet till Hitler att om han lyckades så skulle han telegrafera ett meddelande till sin faster, Emma Rothacker, som hon sedan skulle vidarebefordra. När Hitler inte fick detta meddelande var han tvungen att kalla till krismöte, men som sagt det dröjde två dagar, och han kallade inte till krismöte genast.

När Hitler, enligt Speer i Gitta Serenys bok "Albert Speer och sanningen", fick Hess brev och läste det så "vrålade" han genast efter Bormann och lät arrestera Hess adjutanter. Sedan följer vad jag kallar ett krismöte med de i närmaste kretsen närvarande på Berghof, Bormann, Speer, Goebbels och kanske någon mer, och redan samma kväll tillkännagav Hitler att Hess flygning var resultatet av ett nervsammanbrott vars symptom varit synliga en tid. (Albert Speer och sanningen)

Jag har för mig att detta var ett helt offentligt tillkännagivande, bl.a för att lugna Italien och Japan att inte Tyskland spelar dubbelt, men det ska jag dock låta vara osagt.

Hess var sannolikt inte galen heller, men på något sätt måste det hela förklaras, både för fiender som vänner.

Hess hade full insyn i tidpunkt och planering av operation Barbarossa.

Han hade väl inte full insyn i varken tidpunkten eller planeringen? Åtminstone inte i tidpunkten.
Var det inte så att Hitler gav de första vinkarna om detta under krismötet om Hess avfärd?
Hitler använde dessa ord vid avslutandet av mötet: "We take the gamble of flying at the throat of our real world enemy, Bolshevism, before it is fully prepared, as the beneficiary of this war, to fly at the throat of a Europe weakened in battle." Det var med dessa ord de ledande partimedlemmarna fick vetskap om att attacken mot Ryssland nu var nära förestående.

Enligt Speer så var Hess, till skillnad från Speer, helt insatt i Operation Barbarossa som var planerad att börja endast sex veckor senare, den 22 juli. Den ursprungliga tidpunkten den 22 juli är definitiv och vida känd.
Förberedelserna för Barbarossa avbröts på direkt orsak av Hess flygning till England och operationen senarelades.
(Albert Speer och sanningen)

[Norbert]

Galland har vid flera tillfällen vittnat om och skrivit i sina böcker att han fick Görings order att ta upp en jaktplansdivision och skjuta ner Hess.

Kan det ha varit ett spel för gallerierna?
Något måste ju göras, och att skicka upp en jaktdivision efter en man som antingen redan varit framme eller blivit nerskjuten låter lustigt, slöseri med resurser. Kanske gav han ordern för att folket skulle få uppfattningen om att man försökte stoppa honom?

fick Hess brev och läste det så "vrålade" han genast efter Bormann och lät arrestera Hess adjutanter.

Samtidigt så vittnar många av de personer som stod Hitler nära om vilken bra skådespelare han var, och som sagt innan, något måste göras, oavsett om Hitler var med på det hela eller inte.

Jag har för mig att detta var ett helt offentligt tillkännagivande

Det offentliga tillkännagivandet kom strax efter det att Storbrittannien tillkännagivit, offentligt, att Rudolf Hess landat i Skottland.

[Perra]

Wilja skrev
Den ursprungliga tidpunkten den 22 juli är definitiv och vida känd.

Du menar naturligtvis den 22 juni,

Jag tror också att det var nödvändigt att snabbt göra klart för allierade och andra att det hela inte var något som hade stöd av Hitler och regering, därför fick Hess bli galen. Tänk om sovjet inte varit så handlingsförlamat utan istället för att misstänka storbritannien, med rätta misstänkt Tyskland. Det gällde att förhindra att deras misstankar ökade, dispyter med dom fanns redan, inte minst i Rumänien och Finland.
[/code]

[Wilja]

Wilja skrev
Den ursprungliga tidpunkten den 22 juli är definitiv och vida känd.

Du menar naturligtvis den 22 juni,

Naturligtvis ska det vara 22 juni.
Blev lurad att skriva 22 juli iom. att "Albert Speer och sanningen" faktiskt säger 22 juli i detta parti!
Förmodligen får översättaren ta på sig den blundern.

[Wilja]

Galland har vid flera tillfällen vittnat om och skrivit i sina böcker att han fick Görings order att ta upp en jaktplansdivision och skjuta ner Hess.

Kan det ha varit ett spel för gallerierna?
Något måste ju göras, och att skicka upp en jaktdivision efter en man som antingen redan varit framme eller blivit nerskjuten låter lustigt, slöseri med resurser. Kanske gav han ordern för att folket skulle få uppfattningen om att man försökte stoppa honom?

Visst kan det ha varit ett spel för gallerierna, men att Galland är sanningsenlig gällande ordern tvivlar jag inte på.

fick Hess brev och läste det så "vrålade" han genast efter Bormann och lät arrestera Hess adjutanter.

Samtidigt så vittnar många av de personer som stod Hitler nära om vilken bra skådespelare han var, och som sagt innan, något måste göras, oavsett om Hitler var med på det hela eller inte.

Om Hitler kände till flygningen i förväg och ville dölja det så skulle han förmodligen lyckas lura de flesta. Tror dock inte att Hitler skulle riskera Barbarossa genom att skicka en person som är väl insatt i operationen till England. Åtminstone enligt Speer så ställdes förberedelserna in på direkt anledning av Hess.

Jag har för mig att detta var ett helt offentligt tillkännagivande

Det offentliga tillkännagivandet kom strax efter det att Storbrittannien tillkännagivit, offentligt, att Rudolf Hess landat i Skottland.

"Oron över Italiens och Japans reaktion föranledde Hitler att samma kväll tillkännage att Hess flygning till Storbritannien var resultatet av ett nervsammanbrott vars sympton hade varit synliga en tid." (Albert Speer och sanningen)

Vet inte hur offentligt detta tillkännagivande var, men kanske semi-offentligt för egna bundsförvanters öron?

Jag har letat lite i det gamla uppslagsverket "Världkriget i bild" men där står inte mycket. Man kallar det hela en djärv flykt och en världssensation. Engelska regeringen lät vid tiden inte mycket sippra ut om hans mission och det dröjde till den 27 januari 1942 innan Churchill kommenterade något om det i parlamentet, att "syftet varit att med vissa kretsars hjälp störta Churchillklicken och få en ny regering till stånd, med vilken Hitler kunde sluta fred."

Det sista låter som krigsretorik i mina öron.

[Norbert]

Visst kan det ha varit ett spel för gallerierna, men att Galland är sanningsenlig gällande ordern tvivlar jag inte på.

Nej, vad hade han för skäl att ljuga? Jag menade inte att han på något vis inte skulle talat sanning.

Om Hitler kände till flygningen i förväg och ville dölja det så skulle han förmodligen lyckas lura de flesta. Tror dock inte att Hitler skulle riskera Barbarossa genom att skicka en person som är väl insatt i operationen till England. Åtminstone enligt Speer så ställdes förberedelserna in på direkt anledning av Hess.

Det går att vända och vrida på en hel massa, det finns mycket som tyder på att han visste, men det finns även mycket som tyder på att han inte visste. Sanningen kommer kanske aldrig komma fram, den dog förmodligen med Hess i Spandau. Hess var ju aldrig tillåten att diskutera sådana saker under sina besök i fängelset.

"Oron över Italiens och Japans reaktion föranledde Hitler att samma kväll tillkännage att Hess flygning till Storbritannien var resultatet av ett nervsammanbrott vars sympton hade varit synliga en tid." (Albert Speer och sanningen)

Vet inte hur offentligt detta tillkännagivande var, men kanske semi-offentligt för egna bundsförvanters öron?

I slutet på brevet från Hess som lämnades till Hitler, där Hess förklarade att han åkt, stod som sagt att om det skulle gå åt pipan så skulle Hitler förklara Hess galen. Han skriver även att varken Hitler eller Tyskland skulle fara illa om han blev tillfångatagen, kanske var det en vink om att han skulle hålla tyst om exempelvis Barbarossa.

Hitler fick kännedom om Hess avfärd sent på kvällen den 10 maj då Hess´adjutant, Karlheinz Pintsch, kom till Berghof för att leverera brevet. Hitler kallade in Pintsch på sitt kontor och fick brevet. Efter Hitler läst brevet så frågade han "Var är Hess nu?". Adjutanten svarade att han förmodligen redan var framme, blivit nerskjuten eller störtat, eftersom han flög iväg strax innan kl 18.00 samma dag.
Dagen efter, dvs inte samma kväll, kallade Hitler efter Göring och Ribbentrop (Himmler och Goebbels hölls utanför i början).

"On Sunday, 11 may 1941, there was no further action on the German side. The consultations at the Berghof were extremely difficult, as Hitler, Göring and Ribbentrop still did not know what had happened to Hess. Britain was also wrapped in silence." ... "All the reichsleiters and gauleiters, i.e. the leading NSDAP officials, were ordered to report to the Berghof on 13 may at 16.00 and Ribbentrop was hasten to Rome to brief Hitler´s ally, the Italian dictator Mussolini, on this highly embarrassing affair."

Förmodligen avvaktade Hitler på grund av;
1. Hess kunde lyckas, chansen var minimal men den fanns där.
2. Hess blir nerskjuten och kommer aldrig till landningsplatsen, varför ska man då försämra folkets moral med att säga att han for till England för att mäkla fred?
3. Hess kraschar (på tysk mark) innan han kommer till landningsplatsen. I detta fallet vore det kanske bäst att säga att han tagit sig en nöjestripp med sitt flyg, istället för att gå ut med att han blivit sinnessjuk och försökt medla fred.
4. Hitler ville se engelsmännens reaktion innan han uttalade sig.

Churchill kommenterade något om det i parlamentet, att "syftet varit att med vissa kretsars hjälp störta Churchillklicken och få en ny regering till stånd, med vilken Hitler kunde sluta fred."

Det sista låter som krigsretorik i mina öron.

Jo, tanken var aldrig att mäkla fred med Churchill utan att just "med vissa kretsars hjälp störta Churchillklicken och få en ny regering till stånd, med vilken Hitler kunde sluta fred". Det fanns mäktiga engelsmän som inte ville ha kriget med Tyskland, och dessutom såg Sovjetunionen som största fienden. Dessa skulle man försöka vinna till sin sida.

[Wilja]

Hess sägs ha varit mycket lojal mot Hitler och skulle aldrig frivilligt röjt några som helst hemligheter, men å´andra sidan så finns det droger och andra metoder att klämma den ovillige på upplysningar.

Sant är att vi aldrig får veta säkert. Kanske kommer det såsmårningom nya uppgifter från de engelska arkiven som kastar nytt ljus i frågan.
De stora luckor som finns i denna historia ger utrymme för ganska kittlande spekulationer. Ett sant nöje bara det.

[Norbert]

Japp. När är det de engelska arkiven skall öppnas? 2017 har jag för mig?