3 800 000?

[Winters]

Krigets mest förstörda stad, förutom atombombs städerna var Caen, trott eller ej.

Dresden fick dock utstå oerhört många civila offer om man jämnför med Caen som näst intill var evakuerat innan de kraftigaste bombräderna

[tobbe]

Battler. Tack för din påpekan. Men jag tycker att den styrker i sak min minnesbild; stadskärnan var alltså tämligen oskadd. Det fanns knappast så många andra storstäder som var helt oskadda.

Och staden anfölls alltså av amerikanarna, alltså dagtid. Dagtid brukade man inte missa fullt lika grovt som vid nattbombningar.

Den anfölls av britter också jag tror att det var amerikanerna som anföll på natten och britterna på dagen.

[Panzerfaust]

tvärtom britterna på natten

[subskipper]

Battler. Tack för din påpekan. Men jag tycker att den styrker i sak min minnesbild; stadskärnan var alltså tämligen oskadd. Det fanns knappast så många andra storstäder som var helt oskadda.

Och staden anfölls alltså av amerikanarna, alltså dagtid. Dagtid brukade man inte missa fullt lika grovt som vid nattbombningar.

Den anfölls av britter också jag tror att det var amerikanerna som anföll på natten och britterna på dagen.

Nej, britterna opererade nästan uteslutande nattetid medan amerikanerna flög i dagsljus. Så även vid Dresdenräden.



~Henric Edwards

[tobbe]

Ok tack för rättelsen.

[NIBBE]

Hur finansierades uppbyggnaden av Dresden? Tog de väst-allierade sitt ansvar eller hur gick det till?

[John]

I dagens (söndagens) Göteborgsposten finns en artikel om bombkriget.
Del 3 Kultursidorna.
Här påstår man att antalet döda i Dreseden var 40 000.
Huruvida detta är korrekt är upp till var och en att bedömma.

[Martin Tunström]

Hur finansierades uppbyggnaden av Dresden? Tog de väst-allierade sitt ansvar eller hur gick det till?

Dresden, blev en del av den Sovjetiska zonen och sen en del av DDR, så det tyska folket i öst fick nog bygga/betala/lida för kallaset som usa och England skapat.

/Anno

[Battler]

Dresden, blev en del av den Sovjetiska zonen och sen en del av DDR, så det tyska folket i öst fick nog bygga/betala/lida för kallaset som usa och England skapat.

Marshallhjälpen var öppen för alla Europas länder, även Sovjetunionen och östeuropa. Konferenser hölls i Paris sensommaren 1947 för att utröna enskilda länders behov. I sep förklarade de deltagande nationerna att de hade uppnått enighet om de enskilda ländernas behov och hur hjälpprogrammet skulle kunna genomföras.

Ett resultat av konferensen var att den franska ockupationszonen i Tyskland skulle samarbeta med de amerikanska och brittiska zonerna. Detta samarbete bekräftade i praktiken Europas delning. Marshallplanens grundidé och genomförande syftade till att få igång återuppbyggandet av hela Europa. Sedan Sovjetunionen vägrat delta och också förbjudit sina satelliter att göra det, kom planen att enbart gälla Västeuropa, Grekland och Turkiet.

MVH

[Battler]

Hur finansierades uppbyggnaden av Dresden? Tog de väst-allierade sitt ansvar eller hur gick det till?

En motfråga, hur finansierades uppbyggnaden av Warszawa, Rotterdam, Coventry, Rovaniemi, Kirkenes....tog tyskarna sitt ansvar?

MVH

[Ereyk]

Hur finansierades uppbyggnaden av Dresden? Tog de väst-allierade sitt ansvar eller hur gick det till?

En motfråga, hur finansierades uppbyggnaden av Warszawa, Rotterdam, Coventry, Rovaniemi, Kirkenes....tog tyskarna sitt ansvar?

MVH

Det var olika i olika länder. Västeuropeiska staterna fick Marshallhjälp, kombinerat med att befolkningen själva fick hjälpa till med att återuppbygga städerna, medan öststaterna själva fick bygga upp sina städer med egna medel, då Stalin förbjöd öststaterna (inklusive Finland) att ta emot Marshallhjälp. Att kräva att tyskarna skulle ha hjälpt till med att återuppbygga de städer de förstörde efter krigsslutet hade varit ett orimligt krav, då Tyskland tillhörde Europas (mest?) förstörda land som de behövde bygga upp själva och dessutom fanns det inga pengar då som tyskarna kunde ge....

Hur finansieringen av just Dresden gick till vet jag inte, men DDR byggde bara upp vissa förstörda byggnader (jag tror att de byggde upp Zwingerpalatset men inte Frauenkirche, som dock håller på att återuppbyggas för fullt och skall stå klart år 2006) och lät andra stå kvar som ruiner eller byggde betongkomplex ovanpå. Eftersom DDR ofta led av kronisk finansiell brist, byggdes städerna aldrig upp helt efter kriget, utan man rensade upp ruinerna och byggde nya hus på vissa tomter medan andra förblev ödetomter.

När man ändå diskuterar Marshallhjälpens betydelser, måste man komma ihåg att det viktigaste som skedde efter krigsslutet var att människorna själva började bygga upp ett normalt liv igen, och att Marshallhjälpen var en liten finansiell injektion som senare skulle få de ekonomiska hjulen att åter snurra i Europa.

/Erik, alias Ereyk

[Battler]

Att kräva att tyskarna skulle ha hjälpt till med att återuppbygga de städer de förstörde efter krigsslutet hade varit ett orimligt krav, då Tyskland tillhörde Europas (mest?) förstörda land som de behövde bygga upp själva och dessutom fanns det inga pengar då som tyskarna kunde ge....

Det jag ville ha sagt var, som man sår får man skörda.

medan öststaterna själva fick bygga upp sina städer med egna medel, då Stalin förbjöd öststaterna (inklusive Finland) att ta emot Marshallhjälp.

Sovjetunionen utövade hårt tryck mot Polen och Tjecoslovakien för att de inte skulle deltaga i Marshall-konferensen 1947. Hade Sovjetunionen något att erbjuda i gengäld eller var det pistolen mot tinningen.
Vilka länder förutom USA deltog med ekonomiska medel, efter kriget för att hjälpa till med återuppbyggnaden. Har för mig att Sverige hjälpte Finland och Norge, någon som kan verifiera.

MVH

[Stefan]

Om Tyskland hjälpte till att återuppbygga?
Själva aktade de sig noga för att komma med dylika förslag, lärda av erfarenheterna efter Versaillesfreden.

Men så vitt jag förstår så har Sovjet tagit från östtyskland det som kunde tas i ett par tre omgångar. Först givetvis direkt efter kriget, där det var naturligt nog fritt byte. Men sedan kom tydligen nästa omgång efter några år, minns ej om det var slutet på 40-talet eller rent av 52-53.

Alltså vid en tidpunkt när de som fanns kvar antogs ha varit sovjetlojala tyskar, och som började bygga upp det nya tyskland i den gemensamma blivande socialismens namn....

När Sovjet vägrade Marshallhjälpen och förmådde andra östländer att avstå. Jag har för mig det var delvis eftersom Marshallhjälpen förutsatte viss kontroll, viss redovisning, och de kunde ju inte Sovjet acceptera. Men det var inte enbart pistol mot tinningen, i gengäld sockrade de sina satelliters besvikelse genom att erbjuda eget paket om gemensamt samarbete.

[Stefan]

En lite påpekan om Dresden. Flera beriktigade mig och påpekade att även britterna deltog i det stora anfallet mot Dresden, britterna på natten och amerikanerna på dagen. Javisst var det så.

När jag skrev om amerikanarnas dagbombning var det som replik till Battler som berättade att delar av Dresden har utsatts för sporadiska bombningar redan tidigare av amerikanska plan.

[Ereyk]

medan öststaterna själva fick bygga upp sina städer med egna medel, då Stalin förbjöd öststaterna (inklusive Finland) att ta emot Marshallhjälp.

Sovjetunionen utövade hårt tryck mot Polen och Tjecoslovakien för att de inte skulle deltaga i Marshall-konferensen 1947. Hade Sovjetunionen något att erbjuda i gengäld eller var det pistolen mot tinningen.
Vilka länder förutom USA deltog med ekonomiska medel, efter kriget för att hjälpa till med återuppbyggnaden. Har för mig att Sverige hjälpte Finland och Norge, någon som kan verifiera.

MVH[/quote]

Eftersom Sverige i likhet med Schweiz, Spanien och Portugal var neutrala och opåverkade av kriget, var det bara dessa länder förutom USA som skulle kunna ha gett ekonomiskt bistånd till krigshärlade Europa. Eftersom Spanien fortfarande var plågat efter inbördeskriget och fattigt, Portugal var fattigt och hade en svag industri och Irland likaså fattigt och med en svag industri var det förutom USA bara Sverige och Schweiz som kunde ställa upp med hjälp till andra länder. Av någon märklig anledning fick Sverige ta emot en del av Marshallhjälpen, vilket kan tyckas vara märkligt eftersom vi hade blivit skonade från krigets härjningar.
Vi hade efter kriget många olika sorters hjälpsändningar och hjälpinsatser, bl.a. Svenska Norgehjälpen, Hollandshjälpen osv, totalt skickade svenska staten statskrediter och gåvor till internationellt hjälparbete för 1020 miljoner kronor 1945 års värde. Därtill hade vi tagit emot krigsbarn från Finland och andra europeiska länder och vissa av dem fick stanna kvar i Sverige för att föräldrarna var saknade, döda, hade inte ekonomisk möjlighet att ta hand om dem o dyl.
Schweiz hade antagligen liknande hjälpsändningar.

Vad gäller Sovjets hjälpsändningar var det oftast i form av "pistolen mot tinningen" som du valde att beskriva det. Fram till 1953 utövade Sovjet ett årligt skadeståndskrav på den östra sektorn i Tyskland, vilket ledde till att fabriker och maskiner monterades ner och sändes till Sovjet, ofta skedde demonteringen så klumpigt att maskinerna förstördes. I gengäld skickade Sovjet vissa hjälpsändningar för att hålla sig väl med den tyska befolkningen, dock var dessa sällan tillräckliga och stod inte i proportion till det värdet som de själva beslagtog. Återuppbyggnaden i öst tog därför längre tid än i väst, medan det tog ca 10-20 år att återuppbygga Västtyskland tog det cirka 20-30 år att återuppbygga öst, många delar kom dessutom aldrig att återuppbyggas. I staden Plauen, som var en av dessa tyska totalförstörda städer, ersattes en del av de gamla jugendhusen i stadens centrum med östtyska militäranläggningar och kaserner, medan stora delar av stadens centrum kom att förbli ödetomtmark.

/Erik, alias Ereyk