Stalin & Hitler

[MOS 13F]

Om man skall vara noga så var det inte dessertörer man sköt, utan soldater som försökte dra sej tillbaka.

Rent juridiskt var de nog dessertörer i alla fall eftersom de inte lydde ordern att anfalla till sista man.

Hur är det, finns det nån konvention som reglerar vilka order man inte ska behöva följa tex avrätta civila osv? Inte för att jag tror att ryssarna skulle ha skrivit på någon sådan men iallafall.

Grymheterna på östfronten var en ond cirkel av hämd. Men jag tycker tyskarna får ses som ansvariga för att sätta extra fart på våldsspiralen genom sin hårdhänta behandling av civila medans kriget fortfarande gick deras väg. De hade varit en väldig skillnad om civilbefolkningen behandlats på samma sätt som i de västeuropeiska länderna.

När det gäller ryska övergrepp tror jag att specifika händelser diskuterats ganska lite eftersom det har varit svårt att veta vad som verkligen hände och att det Sovjetiska propagandamaskineriet varit väldigt väloljat. Däremot har jag aldrig märkt att någon stuckit under stol med att båda sidor var oerhört brutala i sin krigföring. Dock tycker jag att det är väldigt tunt med information om vad som hände när röda armén nått Tyskland.

För att övergå till tyska krigsförbrytelser så har nog ryssarna varit betydligt hjälpsammare att spåra och gräva upp massgravar och andra bevis vilket har gett många fler specifika krigsförbrytelser där man vet när det skedde hur många och vilka som mördades. Sedan får tyskarna alltid "bonuspublicitet" när det förinteleserelaterade krigsförbrytesler i tex Baltikum.

[MOS 13F]

Problemet på den här sidan är att intresset för 2:a VK har gått över till ett ohälsosamt beundrande för nazityskland.

Är det? Kan du ge exempel?

Jag tror inte du kan förneka att du beundrar Wehrmacht och Waffen SS. Det är iallafall intrycket jag får efter många många lästa trådar här på forumet. Sedan går det inte att veta exakt vilka aspekter som beundras. Det betyder dock inte automatiskt ett "ohälsosamt beundrande för nazityskland".

---------
Jag tycker man är ute på tunn is när man överhuvudtaget försöker väga tyska och ryska brott mot varandra. Givetvis är det bra med mer kunskap om alla brott under kriget. Man kan inte säga "Nä, nu får vi inte forska mer om tyska krigsförbrytelser för det bli orättvist".

[Galadriel]

Jag rättfärdigar inte några handlingar begångna av Sovjet, jag förklarar varför de inte uppmärksammas i samma utsträckning som tyska krigsförbrytelser görs.

På dig verkar det som att det är fel av oss att ta upp Sovjets krigsförbrytelser i denna tråd? Eller? Hur förklarar du annars att du påstår att vårt intresse för WWII övergått "till ett ohälsosamt beundrande för nazityskland"? Nå?

Denna tråd tar inte upp Sovjetiska krigsförbrytelser. Trådstartaren undrade varför det Sovjetiska kf inte nämns lika mycket som tyska.

En annan anledning till detta förutom de jag har nämnt är att nazismen idag utgör ett större hot än kommunismen mot vårt samhälle.

Nja. Knappast. Nazismen i dess "riktiga form" existerar knappast idag, "nynazister" är inte riktiga nazister, än mindre ett hot mot samhället. De är bara rasister under ett annat namn. Hur ser du att nazismen är ett hot mot samhället?

Attentat mot journalister, politiker och poliser. Ett antal personer har fått sätta livet till, t.ex. polismorden i Malexander. Det faktum att du föringar detta stärker mitt antagande ovan.

Även om det, som ni säger, har varit lite väl tyst om sovjetiska krigsförbrytelser så tycker jag inte det är fel att det är de tyska som har uppmärksammats mest.

Om man kollar detta citat från dig, verkar det knappast som att du bara försöker förklara varför Sovjets förbrytelser inte uppmärksammats, det låter snarare som att du tycker det är rätt att de inte uppmärksammats.

Sovjetiska krigsförbrytelser uppmärksammas, men inte i samma utsträckning som tyska.
Om du läser det som du citerar så skriver jag:

Även om det, som ni säger, har varit lite väl tyst om sovjetiska krigsförbrytelser....

. Du får ursäkta Johan, men jag börjar betvivla att du är läskunnig. Säger jag att det är rätt att sovjetiska kf inte har uppmärksammats tillräckligt? Om du tolkar ovanstående citat så så är du antingen dum eller analfabet.

[Andreas Wien]

Hotet mot demokrartin utgör inte, enligt mig, av nagra förvirrade grupperingar pa vänster eller högerkanten, utan som alltid under världshistoriens gang:

I) Fattigdom
II) Politikerförakt
III) Utanförskap
IV) Orättvisor

Dessa fyra ovan nämda kompenenter skulle regeringen ta och analysera och motarbeta innan det blir försent.

Mvh Andreas Wien

[Andreas Wien]

Hur var det med utställningen som för nagra ar sedan var planerad att besöka alla skolor i Sverige och som skulle ta upp kommunismens illdad?

Den blev visst "inställd" pga av "obekväma uppgifter" och protester fran VPK. Utställningen skulle visst skada "partiets image" och eftersom SAP är beroende av detta partis stöd i riksdagen, sa fick inte Sveriges elever ta del av denna information.

Mvh Andreaas Wien

[Galadriel]

Hotet mot demokrartin utgör inte, enligt mig, av nagra förvirrade grupperingar pa vänster eller högerkanten....

Nu tror jag inte att nazisterna är speciellt 'förvirrade'. De verkar vara väl organiserade och utför som jag ser det aktioner som utgör ett hot mot demokratin. Om journalister inte vågar skriva om nazister, om poliser inte vågar jobba med nazistiska brott eller åklagare inte vågar delta i rättegångar mot nazister så tycker jag det är ett problem.
Sedan är som du säger fattigdom och utanförskap också ett stort hot mot demokratin.

[Johan Elisson]

Jag tror inte du kan förneka att du beundrar Wehrmacht och Waffen SS.

Nu blir jag uppriktigt sagt jävligt irriterad. Vad fan är det som jag gör som är beundrande av Wehrmacht och Waffen-SS??? Att jag är intresserad av tyskarnas byggande av stridsvagnar? Att jag finner det mer intressant att läsa om saker som påverkat min (tyska) släkt? Att jag överhuvud taget befinner mig på detta forum? Jag skulle inte kalla det beundran. Jag skulle kalla det för intresse. På samma sätt som de flesta här befinner sig på forumet för att de har ett intresse som är historia/historiska krig, så betyder inte det att man beundrar krig.

Man kan inte säga "Nä, nu får vi inte forska mer om tyska krigsförbrytelser för det bli orättvist".

Det har vi väl ändå inte sagt?

Attentat mot journalister, politiker och poliser. Ett antal personer har fått sätta livet till, t.ex. polismorden i Malexander.

Tror du uppriktigt sagt att dessa personer är nazister? På samma sätt som nästan ingen vänsterpartist egentligen är socialist (Vänsterpartiet säger att man är riksdagens enda socialistiska parti), på samma sätt är knappast nynazister "riktiga" nazister som följer sin "bibel". Kalla dem rasister eller främlingsfientliga, men om du kan något alls om ideologier så kallar du dem inte nazister.

Det faktum att du föringar detta stärker mitt antagande ovan.

Så du menar att jag försöker försvara nazister? Nu får ni för fan ge er.

Du får ursäkta Johan, men jag börjar betvivla att du är läskunnig. Säger jag att det är rätt att sovjetiska kf inte har uppmärksammats tillräckligt? Om du tolkar ovanstående citat så så är du antingen dum eller analfabet.

Du säger att det inte är fel (vilket tolkas som att det antingen är ok eller rätt) att sovjetiska krigsförbrytelser hamnat lite i skymundan. Jag är gärna dum, analfabet eller icke läskunnig, bara jag slipper vara så inskränkt som du.

/Johan

[Mandolinmannen]

Segraren skriver historien, som tidigare upplysts i detta ämne, och som jag också har skrivit tidigare.
Läste en bok härom dagen av Wilhelm Feldbusch, som var tysk soldat, tillfångatagen vid Elbe och satt sedermera i Ryska fångläger i Sibirien i fem år vad jag kan förstå. En liten inblick i vad umbäranden den förlorande sidan fick erfara. F.ö förstår jag dig Elisson om du blir arg, för jag tror inte att du glorifierar Waffen -SS, du har ett sant historieintresse.

Jag skrev segraren skriver historien. Men igentligen finns det inga VINNARE i krig bara FÖRLORARE.

M V H MANDOLINMANNEN

[wreezig]

Tror du uppriktigt sagt att dessa personer är nazister? På samma sätt som nästan ingen vänsterpartist egentligen är socialist (Vänsterpartiet säger att man är riksdagens enda socialistiska parti), på samma sätt är knappast nynazister "riktiga" nazister som följer sin "bibel". Kalla dem rasister eller främlingsfientliga, men om du kan något alls om ideologier så kallar du dem inte nazister.

Nja , sådana organisationer som NSF , VAM ,NRP mfl skulle jag iallafall kalla Nynazister.
Jag är ytligt bekant med personer som var nere i forna jugoslavien precis som Jackie Arklöw och jag skulle inte kunna kalla dom för annat än Nazi , eller rättare sagt före detta Nazi.

Du får väl även hålla med om att en del personer i VP:s ledning är Socialister även om inte just Gudrun kan kallas för det t.ex Ohly.
Dom flesta medlemmarna i KPMLR är också övertygade Kommunister , åtminstone dom jag träffat och jag misstänker att jag träffat fler än dig.

Så då undrar jag hur du kan klassifiera personers åsikter utan att ens träffa dom utan på sin höjd ha läst om dom i tidningen?????

[Johan Elisson]

Nja , sådana organisationer som NSF , VAM ,NRP mfl skulle jag iallafall kalla Nynazister.

Jo, men frågan är om dessa slödder i dessa organisationer skulle kunna klassas som nazister. Det är vad de kallar sig, men det är knappast vad de efterlever. De skulle säkerligen vara en av de "avvikande" grupperna som skulle fängslas ganska omgående om Hitler vore Sveriges ledare.

Du får väl även hålla med om att en del personer i VP:s ledning är Socialister även om inte just Gudrun kan kallas för det t.ex Ohly.

Visst, men om du buntar ihop alla som åtminstonde med lite eftertanke röstat på Vänsterpartiet så lär inte procentandelen "äkta" socialister vara speciellt hög. Precis som procentandelen "äkta" socialliberala av de som röstade på (fp) inte heller är speciellt hög.

Dom flesta medlemmarna i KPMLR är också övertygade Kommunister , åtminstone dom jag träffat och jag misstänker att jag träffat fler än dig.

Det har du säkert, även om jag bor i errarnas förlovade stad... Men nu tog jag ju inte upp KPLM(r)?

Så då undrar jag hur du kan klassifiera personers åsikter utan att ens träffa dom utan på sin höjd ha läst om dom i tidningen?????

Tja, jag känner personer som röstat lite här och var och har lite skumma åsikter. Nu klassifierar jag inte alla och sätter i samma fack, men en generell klassifiering är ganska enkel att göra, inte sant? På samma sätt som man ganska snabbt kan komma fram till att det är väldigt invandrare som vill bevara Sverige svenskt. (Ok, kanske inte så bra exempel, men...)

/Johan

[Galadriel]

Tror du uppriktigt sagt att dessa personer är nazister?

Japp. Kan man åka ner till forna Jugoslavien och slåss för sina ideologiska värderingar så är man inte bara rasist.

Om man kollar detta citat från dig, verkar det knappast som att du bara försöker förklara varför Sovjets förbrytelser inte uppmärksammats, det låter snarare som att du tycker det är rätt att de inte uppmärksammats.

Tvärtom så höll jag med om att sovjetiska krigsförbrytelser inte uppmärksammats tillräckligt. Att du sedan kan få det till att jag tycker att det är rätt att de inte uppmärksammas är något förvånande.

Du säger att det inte är fel (vilket tolkas som att det antingen är ok eller rätt) att sovjetiska krigsförbrytelser hamnat lite i skymundan.

läs ovan.

[Mandolinmannen]

DEBATT det gillar jag, får man vara med.....

[wreezig]

Det är vad de kallar sig, men det är knappast vad de efterlever. De skulle säkerligen vara en av de "avvikande" grupperna som skulle fängslas ganska omgående om Hitler vore Sveriges ledare.

Jag skulle snarare likna dom vid SA trupperna som var just brutala gossar utan den finess som dom nazistiska ledarna eftersträvade men dom var ändå nazister.

Visst, men om du buntar ihop alla som åtminstonde med lite eftertanke röstat på Vänsterpartiet så lär inte procentandelen "äkta" socialister vara speciellt hög.

En viss skillnad mellan att rösta på och vara medlem eller???
Dessa nynazister var trots allt medlemmar i VAM och det blir man inte om man inte är ganska fanatisk.

Precis som Galadriel påpekar så åkte dom inte ner till Jugoslavien av en slump utan dom ville hjälpa den Kroatiska arméen som leddes av en del Ustasja anhängare varav en blev president i Kroatien senare.
Jag antar att jag inte behöver dra upp kopplingen Ustasja-Nazism?

Det har du säkert, även om jag bor i errarnas förlovade stad... Men nu tog jag ju inte upp KPLM(r)?

Ditt resonemang borde inefatta även dom tycker jag , speciellt som disskussionen från början hette Hitler-Stalin.

På samma sätt som man ganska snabbt kan komma fram till att det är väldigt invandrare som vill bevara Sverige svenskt. (Ok, kanske inte så bra exempel, men...)

Jag antar att du ville ha in ett FÅ innan ordet invandrare eller???

Jag kände en gång en Somalier som var anhängare av Sverige Demokraterna och hjälpte dom att dela ut flygblad m.m. just därför att han tyckte att det var fint av SD att kämpa för sitt eget folk.

[Johan Elisson]

Jag skulle snarare likna dom vid SA trupperna som var just brutala gossar utan den finess som dom nazistiska ledarna eftersträvade men dom var ändå nazister.

Du menar SA som Hitler senare "slaktade" för att han inte kunde lita på dem...

En viss skillnad mellan att rösta på och vara medlem eller???

Ok, ta alla som är medlemmar i (v) och kolla hur många som är "äkta" socialister. Nöjd nu?

Dessa nynazister var trots allt medlemmar i VAM och det blir man inte om man inte är ganska fanatisk.

Och fanatiskt är det samma som nazist?

Precis som Galadriel påpekar så åkte dom inte ner till Jugoslavien av en slump utan dom ville hjälpa den Kroatiska arméen som leddes av en del Ustasja anhängare varav en blev president i Kroatien senare.
Jag antar att jag inte behöver dra upp kopplingen Ustasja-Nazism?

Nej. Men att påstå att Ustasja i grunden är nazistiskt eller facistiskt är väl att gå lite väl långt? Ustasja var från början en separatistgrupp (Ustasja kan översättas till rebell) som ville ha ett självständigt Kroatien. Att de sen drog nytta av det fascistiska Italien och Ungern (som ju båda gärna ville ha lite av Jugoslavien) och det nazistiska Tyskland är kanske inte så konstigt... Men att påstå att Arklöv åkte ner till Kroatien för att kriga av ideologiska skäl (att Ustasja en gång i tiden hängt på Nazityskland för att få sin egen vilja igenom) är lite väl överdrivet, eller känner du honom personligen?

Ditt resonemang borde inefatta även dom tycker jag , speciellt som disskussionen från början hette Hitler-Stalin.

Ok. Hur många av alla errare är "äkta" kommunist-Marxist-Leninister med revolution som mål?

Jag antar att du ville ha in ett FÅ innan ordet invandrare eller???

Ja det stämmer, men är man som Galadriel redan påpekat både dum, icke läskunnig och analfabet är det inte så enkelt det här med ord...

Jag kände en gång en Somalier som var anhängare av Sverige Demokraterna och hjälpte dom att dela ut flygblad m.m. just därför att han tyckte att det var fint av SD att kämpa för sitt eget folk.

Jaha. Jag vet en kille som retade en tjej för hennes initialer (K.O.), när han själv hade samma initialer... Du märkte inte att jag skrev "väldigt få"? Eller är alla invandrare du en gång kännt anhängare av SD?

/Johan

[Schwalbe]

Det jag vet om Arklöv var att han först åkte ner till främlingslegionen, men att han fick så mycket stryk för att han var svart att han deserterade och anslöt sej till den Kroatiska sidan. (Det är naturligtvis bara något jag har hört) Sen var det väl så att många gick med Kroatien pga deras "nazistiska förflutna" , men att säga att alla gjorde det är en annan sak...