Tungt vatten

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
svenne540
Medlem
Inlägg: 51
Blev medlem: 12 augusti 2006, 18:02
Ort: finspång
Kontakt:

Re: Tungt vatten

Inlägg av svenne540 » 20 november 2011, 14:48

intressant det sista! hoppas nån vill spekulera i detta!!?? Mvh

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Tungt vatten

Inlägg av Hexmaster » 20 november 2011, 15:22

tommyjonason skrev:Vilka konsekvenser skulle en atombomb av Hiroshima typ över Berlin ha haft?
Jag tänker på strålningsrisker. Skulle skåne t.ex. drabbats om vinden legat på åt det hållet?
"Trinity fallout": http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trinity_fallout.png
tommyjonason skrev:Det finns ju foton på Oppenheimer och Groves vid Trinity efter att prov-bomben släppts. Var inte marken förfärligt kontaminerad med radioaktivitet?
Uppenbarligen inte, eftersom båda levde vidare i godan ro. (fast Hoover och andra var förstås ute efter Oppenheims skalp)
Antyder du någonting nu?

Marken var kontaminerad eftersom man just sprängt en atombomb där. Bilderna du tänker på togs någon månad efter sprängningen ("September 1945") då de vildsintaste isotoperna halverat ner sig. Notera även skoskydden.

Bild
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trini ... ro_002.jpg

jeger
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 6 november 2010, 23:01

Re: Tungt vatten

Inlägg av jeger » 23 december 2011, 11:08

Bare et par kommentarer til det som tidligere er sagt;
-Rjukan var ikke og er ikke noe " topp hemmelig anlegg"
-Den amerikanske filmen " Heltene fra Telemark" er dårlig spinn på den opprinnelige historien
-Anbefaler varmt den norske spillefilmen "Kampen om tungtvannet" som ble innspilt rett etter krigen med mange av de opprinnelige aktører/sabotører i sine egne roller fra krigens tid
Jeger

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4829
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Tungt vatten

Inlägg av a81 » 23 december 2011, 22:47

Winters skrev:Varför var just tungt vatten så betydelsefullt i framställning av kärnkraften..
I reaktorer som använder tungt vatten, t ex de kanadensiska Candu-reaktorerna (http://sv.wikipedia.org/wiki/CANDU-reaktor), används tungt vatten för att kunna använda naturligt oanrikat uran som bränsle.

Vatten (tungt eller vanligt) används för att moderera neutronerna i en reaktor. Det innebär att deras energi/hastighet sänks (genom kollisioner med väte- och syreatomerna i vattnet), för att ha lagom energi/hastighet att klyva uran-235-atomer. I naturligt uran finns en mindre andel av isotopen uran-235 (ca 1 procent?), i anrikat uran finns mer (ca 3 procent?). Det är alltså mer klyvbart material i anrikat uran än i naturligt oanrikat uran.

Alla atomkärnor har träffyta för absorption (så att neutronen "fastnar" där och kedjereaktionen avbryts), även lätta atomer som väte och syre. Träffytan är mycket mindre i den väteisotop (deuterium, väte-2) som finns i tungt vatten än i vanligt väte (väte-1) i vanligt vatten. Det blir därför för få neutroner för att upprätthålla en kedjereaktion med naturligt uran och vanligt vatten som moderator. Men tungt vatten kan till skillnad från vanligt vatten användas som moderator för att upprätthålla en kedjereaktion med naturligt oanrikat uran.

Betydelsen av tungt vatten i kärnvapensammanhang vet jag inte. Möjligen ville man ha plutonium (som bildas som en restprodukt i en reaktor) i atombomben och möjligen kunde/ville man inte använda anrikat uran i reaktorn. I så fall krävs tungt vatten.

jeger
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 6 november 2010, 23:01

Re: Tungt vatten

Inlägg av jeger » 24 december 2011, 08:49

Det var et spørsmål både om teknologi og økonomi
Nazi-Tyskland hadde ikke tilstrekkelig tilgang til anriket uran og foretrakk derfor å satse på tungtvann
i sine tidligste eksperimenter. Skulle man ha endret seg, ville man nærmest måtte ha begynt på nytt
Jeger

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Tungt vatten

Inlägg av Hexmaster » 24 december 2011, 12:53

jeger skrev:Nazi-Tyskland hadde ikke tilstrekkelig tilgang til anriket uran og foretrakk derfor å satse på tungtvann
i sine tidligste eksperimenter.
Att grafit passade sämre som moderator ska ha varit resultatet av undersökningar som gjorts med förorenad grafit. Minns inte detaljerna men det är väldigt små marginaler i sammanhanget.

Anrikning av uran går att ordna men kräver rejäla (och därmed lättbombade) anläggningar liksom tid. Det fungerade i USA där man inte fick påhälsningar av bombplan i tid och otid.

jeger
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 6 november 2010, 23:01

Re: Tungt vatten

Inlägg av jeger » 24 december 2011, 15:06

Just presis, I rest my case
Jeger

Skriv svar