De brittiska planerna mot Norge & Sverige

[Stilleben]

Oxford : Läs på ! Du vet mycket väl vem som citerar Göring. Vet du inte det vill jag slippa din ton , fråga någon annan, resonera i frågan på ett sakligt sätt, det är inte att moderera.
-------
[Hermann Göring: i februari 1940,till T.Kivimäki, i Berlin.: Slut fred nu ! Så ordnar vi upp Finlands problem, när vi inom ett år går till angrepp mot Ryssland.---------

Det är ingen mening att återigen gå in och bemöta Lawrences upprepningar, också därför han tycks bättra på historieskrivningen . Här har vi plötsligt t.o.m. fått en tidsuppgift om när Tyskland skulle gå till angrepp mot Ryssland, inom ett år. Men i två tidigare inlägg har han skrivit så här:

Slut fred nu ! - så skall vi ordna upp era problem senare.

Slut fred med Ryssland så snart som möjligt, så skall vi ordna upp detta senare, - (att Finland blir kompenserad för landavträdelserna till Ryssland, som det också stod, tror jag är hans egna tillägg)

Och idag alltså ovan: Slut fred nu ! Så ordnar vi upp Finlands problem, när vi inom ett år går till angrepp mot Ryssland.

Källa efterlyses återigen till Görings uttalande! Inte bara att Kivimäki skulle ha sagt det, utan var vi kan läsa det!

[oxford]

Oxford : Läs på ! Du vet mycket väl vem som citerar Göring. Vet du inte det vill jag slippa din ton , fråga någon annan, resonera i frågan på ett sakligt sätt, det är inte att moderera.
-------
[Hermann Göring: i februari 1940,till T.Kivimäki, i Berlin.: Slut fred nu ! Så ordnar vi upp Finlands problem, när vi inom ett år går till angrepp mot Ryssland.---------

Det är ingen mening att återigen gå in och bemöta Lawrences upprepningar, också därför han tycks bättra på historieskrivningen . Här har vi plötsligt t.o.m. fått en tidsuppgift om när Tyskland skulle gå till angrepp mot Ryssland, inom ett år. Men i två tidigare inlägg har han skrivit så här:

Slut fred nu ! - så skall vi ordna upp era problem senare.

Slut fred med Ryssland så snart som möjligt, så skall vi ordna upp detta senare, - (att Finland blir kompenserad för landavträdelserna till Ryssland, som det också stod, tror jag är hans egna tillägg)

Och idag alltså ovan: Slut fred nu ! Så ordnar vi upp Finlands problem, när vi inom ett år går till angrepp mot Ryssland.

Källa efterlyses återigen till Görings uttalande! Inte bara att Kivimäki skulle ha sagt det, utan var vi kan läsa det!

Du har så rätt!

Hitler framladde Barbarossa först i Augusti 1940, vid den här tidpunkten var de nog få som förut såg det snabba franska nederlaget. Och även om Göring sagt detta så måste man härleda detta till de finska regeringssamanträdena. Hade uppgiften om den mot allförmodan är riktig någon inverkan på det finska beslutsunderlaget.

[Lawrence]

Det vet ni väl att det är professor Heikki Ylikangas som skrivit detta. ,med en utförlig motivering, eftersom det saknas
skrivna avtal med Tyskland från 1940. Minns att transiteringarna av tysk trupp till Finland, från 1940, gick utanför både regering och riksdag.

[millgard]

Då de skeenden som anförs ingalunda är outforskade så skulle det kännas bra med en källkritisk diskussion när det gäller vilka tolkningar som känns mest rimliga och varför.

Det är helt enkelt så att "vänligt sinnade stater" (som onekligen Sverige och Norge OCH Storbritannien var med varandra) inte inbegriper samma tankemönster som "fientligt sinnade stater".

Att antyda att Storbritannien skulle hysa andra planer när det gäller Sverige än de tex i arkiven förekommande och faktiska, är inte bara sensationellt och långsökt, det saknar såväl grund som rim och reson.

Det är mycket svårt att anse lawrence som en seriös debattör i denna och andra frågor där debatten går ut på att presentera egna "tvärtomtolkningar" av bakomliggande faktorer och viljeinriktningar för att sedan nogsamt undvika varje form av klargörande eller utvecklande av denna ståndpunkt.

Kort sagt enbart reta gallfeber på de som försöker föra debatten på ett sakligt vis.


Troll?

[Schwemppa]

Den här saken har varit framme tidigare på forumet, faktiskt. Långsökt i vilket fall som helst.

viewtopic.php?f=6&t=18925&start=75

[Lawrence]

Nej, ni bottnar inte riktigt i debatten utan utgår från några idealiserade uppfattningar om väst, som man säkert får om man kommer från något land i Östeuropa, och sen är det bara att fylla på med personadjektiv, tydligen. Men då kan man få en "grindvaktsposition", som förvränger verkligheten, den egna åtminstone, och det kan väl alla drabbas av, men då får riskerar man en distanslös attityd. Det är väl ej forumets avsikt.

Vill man se vad som förevarit, ligger de västallierades malm-operation som i öppet "dagbrott",med historiska källor, hyllmeter, och inte som vissa här tror, i någon bortglömd gruvort, under jord. Jag har givit referenser på förfrågan tidigare, Millgard, men vill man inte besvära sig, utan bara kräver servering,...den låga ribban passar inte mig.

[Hans]

,...den låga ribban passar inte mig.

OK, det köper vi övriga, rösta vänligen med fötterna då.

MVH

Hans

[Hexmaster]

Hermann Göring: i februari 1940,till T.Kivimäki, i Berlin.: Slut fred nu ! Så ordnar vi upp Finlands problem, när vi inom ett år går till angrepp mot Ryssland.

Lawrence!

Källa frågas!

Du har varit rätt kass på att uppge sådant hittills. Kan vi få se en bättring på denna punkt? När det gäller en högintressant fråga som den nämnda, t.ex. För den vore fler intresserade av än de som händelsevis råkar hänga i aktuell diskussion...

[Lawrence]

Här finns ref. vad jag minns.

Festskrift till Erik Norberg /Riksarkivet:2002.

Det finns ytterligare ett tillfälle när sammanhanget kommer upp : Hitlers förtrogne hos Mussolini,,Prins Philip av Hessen, (släkt med svenska kungahuset) ger ca samma svar till en brittisk journalist: Att Tyskland påverkade till Finland till fred,
innan mars 1940.


Det värsta var att Chamberlain ville att det planerade finska vädjandet om hjälp,i början mars 1940 till omvärlden, var avsett att röra upp opinionen i Sverige , och förhoppningsvis störta samlingsregeringen, och att en ny svagare svensk regering, tillsättas, som kunde bli mer samarbetsvillig till transitering. Och då blev Finlands agerande ett hot mot Sverige. Men målet var primärt malmområdet. Istället fick Chamberlains regering avgå, och Churchill blev prem.minister i maj 1940.

[millgard]

Det värsta var att Chamberlain ville att det planerade finska vädjandet om hjälp,i början mars 1940 till omvärlden, var avsett att röra upp opinionen i Sverige , och förhoppningsvis störta samlingsregeringen, och att en ny svagare svensk regering, tillsättas, som kunde bli mer samarbetsvillig till transitering. Och då blev Finlands agerande ett hot mot Sverige. Men målet var primärt malmområdet. Istället fick Chamberlains regering avgå, och Churchill blev prem.minister i maj 1940.

På vilket sätt hade en "svagare" regering varit mer benägen att ÖKA risken för Sverige att dras in i kriget?
Att de allierade hade planer för att omintetgöra svensk malmexport till Tyskland är ingalunda märkligt, däremot finns det goda skäl att anta att dessa planer i så fall genomförts med svenskt gott minne.