Det mesta av det har svamlet, irrar fortfarande omkring de sovjetiska
'misinformationerna' fraan 1945 och senare,uppenbarligen pa Stalins
personliga invervention for att forhindra kannedomen om Hitlers dod
att spridas offentligt.
Sovjetiska forband fraan NKVD's kontraspionage, SMERSH - gravde
redan 2.4.45 upp Hitlers branda kvarlevor och obducerade liken efter
Hitler, Eva Braun, paret Goebbels med 5 (?) barn, general Krebs och
tror jag (?) Burgdorf i faltsjukhuset i Buch utanfor Berlin.Dodorsaken i
samtliga fall - faststalldes som 'genom cyankalieforeningar'.
Alla bunkervittnen - sager att Hitler skjot sig OCH tog cyankali samtidigt.
'Vittnet' som skulle ha 'gaatt in och skjutit Hitler' var SS-adjutanten
Otto Gunsche - som pressades paa denna punkt i 10 aars faangeskap i
Moskva hos NKVD - men som hela tiden fornekade det.Gunsche fri-
gavs pa 50-talet och fornekade det daa oxa.
Ryssarna avskydde tanken pa en 'soldatisk' Hitler som hade modet att
ta till pistolen - och skjuta sig nar spelet var over.Och gor det fortfarande.
VI har alla hort om en bit kranium i naagon skokartong i NKVD's arkiv
i Moskva - som skall forete kulhaal.Men helst gloms bort.....
Det ar troligt att en ytterst viljestark man som Hitler - som ofta och
lange harangerade sina generaler om 'att satta sig en kula for pannan'
vid det bittra slutet,inte svek sina ideal - utan verkligen gjorde det.
Var ifrån kommer dessa felaktiga uppgifter
Flask med Blaasyra
Inresserad av din'blaasyra' diagnos. Inte alltfor bevandrad i toxikologiFläsket skrev:Giftet i fråga var dessutom Blåsyra som har en tendens att förlora sin effektivitet om den kommer i kontakt med luft under en längre tid, så Hitler ville med all sannolikhet dessutom kontrollera att ampullerna (som han enligt utsago skall ha haft med sig en tid) inte förlorat sin verkningsgrad genom någon spricka i amupllens hölje.
Materialfråga: Gjorde man ampullerna i gelatin som idag eller vad bestod de av?
men vad som i 'Ragnaroks Dagar' i Nazi-Tyskland kom att kallas
'die Staatseinheitsgift' var uppenbarligen en cyankalieforening som pa
engelska kallas for 'potassium cyanide'. Ampullerna var av tunt glas,
innehaallet var ljusgult till fargen och 'serverades' i slutna kapsyler,inte
olika lappstifthaallarre med skruvlock.
Saant har luktar ju SS laang vag och troligen hade Himmler saant paa
lager.Men for 'sonderfallen' som Sig Sjalv - hade Herr Reichsheini en
specialvariant som han sjalv anvande - och som enligt engelska obducenter inte i ngt avseende liknade 'Staatseinheitsgift' - utan var en
liten mork parla,dold i gommen.....
Jag har stallt den har fraagan forr paa forumet; Kvinnliga Flygarasset
Hanna Reich - fick en san har ampull av Hitler i bunkern 1945 - hon
lar ha hanvant den vid sin dod paa 80-talet?
'Use-by-date' = kvalite?
Hanna Reitsch
Så länge behållaren är lufttät så håller sig giftet hur länge som helst.
Och jag misstänker att även oxiderat så är det rätt ohälsosamt att smälla i sig, må vara att det tar längre tid innan man dör eller eventuellt bata blir svårt sjuk och får inre skador.
För övrigt ingår blåsyra i cigarettpapper. (OK, i fantastiskt pyttesmå mängder men iallafall)
Och jag misstänker att även oxiderat så är det rätt ohälsosamt att smälla i sig, må vara att det tar längre tid innan man dör eller eventuellt bata blir svårt sjuk och får inre skador.
För övrigt ingår blåsyra i cigarettpapper. (OK, i fantastiskt pyttesmå mängder men iallafall)
Blaasyra i papper
Tack Flasket for upplysningarna om lagringsmojligheterna for dom som
annu har en eller annan 'lappstiftshylsa' till hands.
Det var handigt att meddela att blaasyran aven innehaalls i cigarettpapper
- maaste tydligen gaa over till cigarrer......
Har du naagon uppgift om blaasyrehalten i toalettpapper?
For den maaste ju finnas aven dar - och reguljart applicerat till
kansliga vavnader - kan man ju aldrig veta - om man inte gaar samma
vag som Hitler - fast bakvagen s.a.s.!
annu har en eller annan 'lappstiftshylsa' till hands.
Det var handigt att meddela att blaasyran aven innehaalls i cigarettpapper
- maaste tydligen gaa over till cigarrer......
Har du naagon uppgift om blaasyrehalten i toalettpapper?
For den maaste ju finnas aven dar - och reguljart applicerat till
kansliga vavnader - kan man ju aldrig veta - om man inte gaar samma
vag som Hitler - fast bakvagen s.a.s.!
Igår införskaffade jag följande bok:
"Adolf Hitlers död" av Lev Besymenskij, Rabén&Sjögren, från 1968, 160 sidor.
------------------------------------------------------------------------------------
Innehåll
Bildtexter 5
Förord av Karl Heinz Janssen 7
Adolf Hitlers död 19
Bilagor:
1 Protokoll rörande upptäckten av familjen Goebbels 117
2 Obduktionsprotokoll 122
Noter 150
Litteraturförteckning 155
Bildtexter
Första bildarkivet (mellan sidorna 16 och 17)
1 Överstelöjtnant Ivan Klimenko, chef för spaningsaktionen
2 Soldaterna Derjabin och Zybotschkin vid framgrävandet av Hitlers och Eva Brauns lik
3 Platsen för bränningen (x) och för nedgrävandet (xx) av Hitlers lik framför bunkerutgången (xxx)
4 Skiss över platsen för Hitlers nedgrävande
5 Förklaring till 4
6 Helga, Goebbels' äldsta dotter, efter obduktionen i Buchau
7 Liken av Goebbels' barn samt av generalmajor Krebs i fängelset Plötzensee
8 Dr Faust Sjkaravskij, chef för obduktionskommissionen
9 Obduktionskommissionen med Goebbels' lik
10 Obduktionskommissionen med generalmajor Krebs' lik
11 Kista med Hitlers lik
12 Kistan med Eva Brauns lik
13 Del av Hitlers underkäke fotograferad framifrån
14 Del av Hitlers underkäke fotograferad från insidan
15 Hitlers övertänder fotograferade från insidan
16 Dito, tuggytan vänd uppåt
17 Liket av schäferhund Blondi
18 Hitlers obduktionsprotokoll, första sidan
19 Dito, sista sidan
Andra bildarkivet (mellan sidorna 128 och 129)
1 Marskalk Sjukov och amiral Kusnetzov i Potsdam 1945
2 Generalfältmarskalk Paulus efter tillfångatagandet i början av februari 1943 i Stalingrad samt författaren
3 Författaren som kapten i röda armén, Berlin 1945
4 Författaren idag
5 Författaren i rikskansliet i maj 1945 (andre man fr h)
6 Kollegor i 3. pansararméns säkerhetsavdelning (överste Miroschnitschenko längst t h)
7 Överste Miroschnitschenko
8-13 Goebbels' barn efter obduktionen
14-15 Goebbels' lik
16 Överstelöjtnant Klimenko (t v) invid Goebbels' lik
17 Makarna Goebbels' lik och två av deras barns
18 Platsen för bränningen (x) och för nedgrävandet (xx) av Hitlers lik
19 Hitlerbunkerns utgång (x) i rikskansliets trädgård
20 Hitlers grav i annat perspektiv
21 Skiss över Hitlers tandgård, utförd av dr Heusermann den 11 maj 1945
22 Eva Brauns tandprotes
23 Eva Brauns obduktionsprotokoll, sista sidan
24 Dito, första sidan
Bokens baksida
I snart ett kvartssekel har
myterna och legendbildningen
grott kring omständigheter-
na vid Hitlers död.
Först nu offentliggör
ryssarna okända dokument
ur Moskva-arkiven som
bevisar att Hitler tog
sig av daga genom gift,
icke sköt sig på soldatvis.
Som på flimriga film-
remsor drar bilderna
förbi av fynden av de
nazistiska koryféerna,
identifieringarna, det
sönderfallande tusen-
årsriket, till ackom-
panjemang av kyliga
protokoll.
Raben & Sjögren 24:50
------------------------------------------------------------------------------------
Som ni ser är bildmaterialet väldigt morbidt, och alldeles för mycket för min smak. Bland annat kunde man ha besparat sig besväret att lägga in bilderna på Goebbels' barn. Nej, jag undviker nog bildmaterialet i största möjliga mån...
Jag har inte hunnit läsa boken, och den har inte högsta prioritet så den kommer att ställas in i boksamlingen tills dess att jag tar upp läsningen av den.
För er som är intresserade av boken finns den att tillgå via http://www.antikvariat.net där en sökning ger följande resultat:
BESYMENSKI, LEV: Hitlers død. Første autentiske beretning med hidtil ukendte dokumenter og billeder fra arkiver i Moskva. Samleren. København. Uden år. 168 sider. Paperback. Illustreret med fotos i sort/hvid.
· · · · SEK~ 75 · · Thurs Antikvariat, Århus C (DK) · THU24895 · ·
BESYMENSKIJ, LEV. Adolf Hitlers död. Stockholm, Rabén & Sjögren 1968. 160 sid. + planscher med svartvita fotografier. Häftad.
¶ Bygger på dittills (1968) okända ryska akter och protokoll urMoskva-arkiven.
· · · · SEK 220 · · Classica Antikvariat, Vetlanda (SE) · CLA10913 · ·
"Adolf Hitlers död" av Lev Besymenskij, Rabén&Sjögren, från 1968, 160 sidor.
------------------------------------------------------------------------------------
Innehåll
Bildtexter 5
Förord av Karl Heinz Janssen 7
Adolf Hitlers död 19
Bilagor:
1 Protokoll rörande upptäckten av familjen Goebbels 117
2 Obduktionsprotokoll 122
Noter 150
Litteraturförteckning 155
Bildtexter
Första bildarkivet (mellan sidorna 16 och 17)
1 Överstelöjtnant Ivan Klimenko, chef för spaningsaktionen
2 Soldaterna Derjabin och Zybotschkin vid framgrävandet av Hitlers och Eva Brauns lik
3 Platsen för bränningen (x) och för nedgrävandet (xx) av Hitlers lik framför bunkerutgången (xxx)
4 Skiss över platsen för Hitlers nedgrävande
5 Förklaring till 4
6 Helga, Goebbels' äldsta dotter, efter obduktionen i Buchau
7 Liken av Goebbels' barn samt av generalmajor Krebs i fängelset Plötzensee
8 Dr Faust Sjkaravskij, chef för obduktionskommissionen
9 Obduktionskommissionen med Goebbels' lik
10 Obduktionskommissionen med generalmajor Krebs' lik
11 Kista med Hitlers lik
12 Kistan med Eva Brauns lik
13 Del av Hitlers underkäke fotograferad framifrån
14 Del av Hitlers underkäke fotograferad från insidan
15 Hitlers övertänder fotograferade från insidan
16 Dito, tuggytan vänd uppåt
17 Liket av schäferhund Blondi
18 Hitlers obduktionsprotokoll, första sidan
19 Dito, sista sidan
Andra bildarkivet (mellan sidorna 128 och 129)
1 Marskalk Sjukov och amiral Kusnetzov i Potsdam 1945
2 Generalfältmarskalk Paulus efter tillfångatagandet i början av februari 1943 i Stalingrad samt författaren
3 Författaren som kapten i röda armén, Berlin 1945
4 Författaren idag
5 Författaren i rikskansliet i maj 1945 (andre man fr h)
6 Kollegor i 3. pansararméns säkerhetsavdelning (överste Miroschnitschenko längst t h)
7 Överste Miroschnitschenko
8-13 Goebbels' barn efter obduktionen
14-15 Goebbels' lik
16 Överstelöjtnant Klimenko (t v) invid Goebbels' lik
17 Makarna Goebbels' lik och två av deras barns
18 Platsen för bränningen (x) och för nedgrävandet (xx) av Hitlers lik
19 Hitlerbunkerns utgång (x) i rikskansliets trädgård
20 Hitlers grav i annat perspektiv
21 Skiss över Hitlers tandgård, utförd av dr Heusermann den 11 maj 1945
22 Eva Brauns tandprotes
23 Eva Brauns obduktionsprotokoll, sista sidan
24 Dito, första sidan
Bokens baksida
I snart ett kvartssekel har
myterna och legendbildningen
grott kring omständigheter-
na vid Hitlers död.
Först nu offentliggör
ryssarna okända dokument
ur Moskva-arkiven som
bevisar att Hitler tog
sig av daga genom gift,
icke sköt sig på soldatvis.
Som på flimriga film-
remsor drar bilderna
förbi av fynden av de
nazistiska koryféerna,
identifieringarna, det
sönderfallande tusen-
årsriket, till ackom-
panjemang av kyliga
protokoll.
Raben & Sjögren 24:50
------------------------------------------------------------------------------------
Som ni ser är bildmaterialet väldigt morbidt, och alldeles för mycket för min smak. Bland annat kunde man ha besparat sig besväret att lägga in bilderna på Goebbels' barn. Nej, jag undviker nog bildmaterialet i största möjliga mån...
Jag har inte hunnit läsa boken, och den har inte högsta prioritet så den kommer att ställas in i boksamlingen tills dess att jag tar upp läsningen av den.
För er som är intresserade av boken finns den att tillgå via http://www.antikvariat.net där en sökning ger följande resultat:
BESYMENSKI, LEV: Hitlers død. Første autentiske beretning med hidtil ukendte dokumenter og billeder fra arkiver i Moskva. Samleren. København. Uden år. 168 sider. Paperback. Illustreret med fotos i sort/hvid.
· · · · SEK~ 75 · · Thurs Antikvariat, Århus C (DK) · THU24895 · ·
BESYMENSKIJ, LEV. Adolf Hitlers död. Stockholm, Rabén & Sjögren 1968. 160 sid. + planscher med svartvita fotografier. Häftad.
¶ Bygger på dittills (1968) okända ryska akter och protokoll urMoskva-arkiven.
· · · · SEK 220 · · Classica Antikvariat, Vetlanda (SE) · CLA10913 · ·
Lev Bezymenskis; Hitlers Dod
Tack Patrick Paulsson for att du drog fram detta verk ur glomskan.
Jag laste boken 1969 - har den fortfarande. I detaljerna om vad som hande efter att ryssarna invaderade Regeringskvarteret - ar den detalj-
erad och bra.
I obduktionsresultaten - ar den troligen starkt vinklad.
Ingen sovjetisk rapport - kunde skrivas med ett innehaall som inte
Stalin hade godkant.M.a.o. - vad jag skrev i en tidigare post - Sovjet
'kravde' en feg Hitler som tog gift - sanningen ar troligen satt paa undan-
tag i Bezymenskis bok.
Jag laste boken 1969 - har den fortfarande. I detaljerna om vad som hande efter att ryssarna invaderade Regeringskvarteret - ar den detalj-
erad och bra.
I obduktionsresultaten - ar den troligen starkt vinklad.
Ingen sovjetisk rapport - kunde skrivas med ett innehaall som inte
Stalin hade godkant.M.a.o. - vad jag skrev i en tidigare post - Sovjet
'kravde' en feg Hitler som tog gift - sanningen ar troligen satt paa undan-
tag i Bezymenskis bok.
-
Mathias Forsberg
- Medlem
- Inlägg: 2986
- Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
- Ort: Stockholm
En stark anledning till ordern att bränna liket var också bilderna på Mussolini ett par dagar innan hängandes i rep i Milano(?). Hitler fnös åt det faktum att Mussolini flytt och att hans kropp var upphängd till förnedring. Hitler vägrade ju också att "evakuera" sig till Alperna.Patrik skrev: Att han sedan insåg sitt öde om han togs till fånga levande håller jag med dig om.
Han borde rimligen insett vad som väntade honom - därav ordern att bränna liket.
Hitler gjorde förvisso sorti beydligt snyggare än Mussolini, men frågan är om Hitler verkligen själv trodde sig dö martyrdöden i Berlin 1945?
/Forsberg
Vill faktiskt minnas att jag sett uppgifter i en bok av Alice MIller, psykoteurapeut om att Hitler ska ha fått "spel" ibland, om han tuggade fradga vet jag inte, minns inte vem som var källan heller.
En vild gissning från min sida är att Hitler som gavs (säger mänga källor), dagliga doser metaamfetamin kan ha fått fradga av det (det kan man få av sådana preparat, och spel, krampaktiga utbrott m m.
En vild gissning från min sida är att Hitler som gavs (säger mänga källor), dagliga doser metaamfetamin kan ha fått fradga av det (det kan man få av sådana preparat, och spel, krampaktiga utbrott m m.
En fråga jag har grunnat lite på är hur de kunde hitta Hitlers kropp. Om kroppen togs ut och brändes och sedan grävdes ned borde den varit svår att "hitta". Det var väl rätt mycket kaos i Berlin under dessa sista dagar och att då hitta dom som varit med om bränningen och nedgrävningen osv borde ha varit svårt?
Berlin borde ju haft skadade/dödade kroppar som begravts lite här och var. Och sen hitta tandläkaren och hitlers tandkort?
Jag tror inte det är nån konspiration men tycker bara att det borde ha varit svårt att liksom "hitta rätt"
Någon som vet hur det hela gick till?
Berlin borde ju haft skadade/dödade kroppar som begravts lite här och var. Och sen hitta tandläkaren och hitlers tandkort?
Jag tror inte det är nån konspiration men tycker bara att det borde ha varit svårt att liksom "hitta rätt"
Någon som vet hur det hela gick till?
Roninn - Hitlers (och Eva's) kvarlevor var inte 'begravda' i egentlig mening
branningen hade skett i en avlaang grop utanfor bunkerns reservutgaang.Beroende paa kalla beskrivs gropen som splittergrav, granatgrop o.s.v. Den fanns dar, den gravdes inte av 'de efterlevande' - vad den nu an var. Istallet for 'begravning' skottade naagon eller naagra helt enkelt bristfalligt over de branda liken med et tunt lager grus,sand,aska och skrap paa platsen.(Det hade nyligen paagaatt byggnadsverksamhet dar - bland debris fanns sand,grus,betongblandare,skottkarror och plankbitar i massor). En rysk soldat i SMERSH, vill minnas han hette Ivan Shurakov hittade en Panzerfaust som ngn slangt ned i gropen ovanpaa det andra - och blev tydligen intresserad nog av ngt han saag, for att skrapa bort lite av skrapet - och saa, hittades Hitlerparet.
branningen hade skett i en avlaang grop utanfor bunkerns reservutgaang.Beroende paa kalla beskrivs gropen som splittergrav, granatgrop o.s.v. Den fanns dar, den gravdes inte av 'de efterlevande' - vad den nu an var. Istallet for 'begravning' skottade naagon eller naagra helt enkelt bristfalligt over de branda liken med et tunt lager grus,sand,aska och skrap paa platsen.(Det hade nyligen paagaatt byggnadsverksamhet dar - bland debris fanns sand,grus,betongblandare,skottkarror och plankbitar i massor). En rysk soldat i SMERSH, vill minnas han hette Ivan Shurakov hittade en Panzerfaust som ngn slangt ned i gropen ovanpaa det andra - och blev tydligen intresserad nog av ngt han saag, for att skrapa bort lite av skrapet - och saa, hittades Hitlerparet.
Sonderling.
Intressant att du tar upp fallet "tugga på mattkanter"
Detta rykte tillsammans med många andra är i omlopp senvintern, våren 1943, då Hitler av egentligen okända men för sin samtid lätt begripliga orsaker gjorde sig osynlig. Det cirkulerar rykten som talar om nervsammanbrott, om sjukdom etc, etc. Ett av dessa rykten säger att Hitler drabbats av ett nervsammanbrott med raserianfall, gråt och skrikkramp, och att han då skulle ha bitit i en matta (mattor) (alla åtkomliga mattor).
Ungefär samtidigt uppträder en tidningsartikel (Das Reich, 18 april) som förstås allmänt hyllar Hitlers arbete och gärning under den gångna svåra vintern, men där också följande står att läsa (ung) "...Utan lidelse finns ingen genialitet, och vad är därför naturligare än att der Führers lidelsefulla vilja att övervinna krisen då och då tagit sig lidelsefulla uttryck".
Just detta märkliga "då och då tagit sig lidelsefulla uttryck" ansågs av den samtida häcklade allmänheten vara en bekräftelse på att något inte stod rätt till med der Führer, och att han (t ex) verkligen tuggade på mattkanter i sina svåra stunder.
vh
Edc
Intressant att du tar upp fallet "tugga på mattkanter"
Detta rykte tillsammans med många andra är i omlopp senvintern, våren 1943, då Hitler av egentligen okända men för sin samtid lätt begripliga orsaker gjorde sig osynlig. Det cirkulerar rykten som talar om nervsammanbrott, om sjukdom etc, etc. Ett av dessa rykten säger att Hitler drabbats av ett nervsammanbrott med raserianfall, gråt och skrikkramp, och att han då skulle ha bitit i en matta (mattor) (alla åtkomliga mattor).
Ungefär samtidigt uppträder en tidningsartikel (Das Reich, 18 april) som förstås allmänt hyllar Hitlers arbete och gärning under den gångna svåra vintern, men där också följande står att läsa (ung) "...Utan lidelse finns ingen genialitet, och vad är därför naturligare än att der Führers lidelsefulla vilja att övervinna krisen då och då tagit sig lidelsefulla uttryck".
Just detta märkliga "då och då tagit sig lidelsefulla uttryck" ansågs av den samtida häcklade allmänheten vara en bekräftelse på att något inte stod rätt till med der Führer, och att han (t ex) verkligen tuggade på mattkanter i sina svåra stunder.
vh
Edc
-
sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7984
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Jaha ,oj 
Halloj Scout och EDC.
Jag har inte sett att man kommenterat min "mattfrans".
Intressanta uppgifter. Scout du vet inte vad boken heter som den här Alice Miller har skrivit. Ja jag har aldrig tvivlat att Gröfaz var sjuk. Parkinsson har disskuterats b.la. och sedan bli fullproppad med massa skumma preparat av en viss Dr Morell kan ju aldrig vara nyttigt. (För att inte tala om att vara vegetarian.
)
Men rykten är ju rykten och de har ju en tendens att ta oanande proportioner, jmfr Dracula.
Hälsningar Sonderling
Halloj Scout och EDC.
Jag har inte sett att man kommenterat min "mattfrans".
Intressanta uppgifter. Scout du vet inte vad boken heter som den här Alice Miller har skrivit. Ja jag har aldrig tvivlat att Gröfaz var sjuk. Parkinsson har disskuterats b.la. och sedan bli fullproppad med massa skumma preparat av en viss Dr Morell kan ju aldrig vara nyttigt. (För att inte tala om att vara vegetarian.
)Men rykten är ju rykten och de har ju en tendens att ta oanande proportioner, jmfr Dracula.
Hälsningar Sonderling
Hej Sonderling
"I begynnelsen var uppfostran".A Miller
Rykten, ja instämmer. Det slog mig precis att jag läste i någon tvivelaktig tidning typ Fibban, (10 år sedan minst)att Hitler ska ha varit pedofil och barnamördare också. Inte sett det varken förr eller senare. (Vill minnas att rubriken vari stil med -Hitler var ett sexsvin också-)
"I begynnelsen var uppfostran".A Miller
Rykten, ja instämmer. Det slog mig precis att jag läste i någon tvivelaktig tidning typ Fibban, (10 år sedan minst)att Hitler ska ha varit pedofil och barnamördare också. Inte sett det varken förr eller senare. (Vill minnas att rubriken vari stil med -Hitler var ett sexsvin också-)