Tyskvänlighet i andra neutrala länder

[Ragnar Svedje]

Det förekom luftstrider mellan tyska Luftwaffe och schweiziskt flyg (bla schweiziska Me109) över Schweiz under 1940. Schweizarna vann matcherna och Göring blev sur...
Tyskarna hade trott att de skulle kunna gena över schweiziskt luftrum för att nå Frankrike, men det gick inte Schweiz med på.

/CvD

Det var en nyhet, har du någon länk?

Jag vet att Schweizarna var betydligt tuffare än oss svenskar när det gällde att bevaka sina intressen. Säkert hade de slagits frenetiskt mot tyskarna om de invaderat landet. Inte minst illustreras deras beslutsamhet av att landet efter kriget genom beslutsamt agerande lyckades få några av sina diplomater fria från Sovjet (medan vi var loja och flata mot dem när det gällde Raul Walenberg).

[Lekmannen]

hjälpte inte turkiet hitler lite?elelr dom var såkallad neutral?

Turkisk politik verkar ha varit ganska orienterad till den egna nyttan. Hans länk kan kompletteras med att Turkiet av israelerna utnämndes till rättfärdiga därför att man mycket militant agerade för att skydda turkiska medborgare av judisk börd. Dessutom kan nämnas att man hotade Bulgarien med att mobilisera själv krig när Bulgarien ville funderade på att hjälpa Mussolini mot Grekland hösten 1940.

[Giancarlo]

Hur stod det till i Irland? de hade antagligen ett väldigt kluvet förhållande till de allierade, eftersom de inte gillade Brittiska Imperiet, men var nog inte särskilt nazistiska heller. Kan det inte ha funnits någon nationalistgrupp i Irland som trots allt sympatiserade med Hitler i syfte med att t.ex "ta tillbaka Nordirland", det verkar konstigt om det inte skulle ha funnits någon sådan.

[CvD]

Det förekom luftstrider mellan tyska Luftwaffe och schweiziskt flyg (bla schweiziska Me109) över Schweiz under 1940. Schweizarna vann matcherna och Göring blev sur...
Tyskarna hade trott att de skulle kunna gena över schweiziskt luftrum för att nå Frankrike, men det gick inte Schweiz med på.

/CvD

Det var en nyhet, har du någon länk?

Jag vet att Schweizarna var betydligt tuffare än oss svenskar när det gällde att bevaka sina intressen. Säkert hade de slagits frenetiskt mot tyskarna om de invaderat landet. Inte minst illustreras deras beslutsamhet av att landet efter kriget genom beslutsamt agerande lyckades få några av sina diplomater fria från Sovjet (medan vi var loja och flata mot dem när det gällde Raul Walenberg).

Jag tror att jag har någon länk på datorn hemma, men då jag inte kommer tillbaka hem förrän på måndag, så till dess får du nöja dig med det lilla som står på den här sidan
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_%28Schweiz%29

Der Angriffsgeist der Schweizer Besatzungen, die insbesondere anfangs Juni ihre defensive Aufgabe erfüllten, wurde zum eindrücklichen Symbol des Widerstandswillens. Die Fliegertruppe schoss im Luftkampf mehrere Flugzeuge der Luftwaffe Görings ab. Sie hatte aber in dieser Zeit auch selber drei Todesopfer zu beklagen. Am 20. Juni (und bis Ende Oktober 1943) verbot General Guisan aus politischen Gründen Luftkämpfe über schweizerischem Hoheitsgebiet. Im September 1944 gab es noch einen Abschuss einer Schweizer Maschine mit Todesfolge, diesmal durch eine US-Besatzung.

/CvD

[Morgan]

Der Angriffsgeist der Schweizer Besatzungen, die insbesondere anfangs Juni ihre defensive Aufgabe erfüllten, wurde zum eindrücklichen Symbol des Widerstandswillens. Die Fliegertruppe schoss im Luftkampf mehrere Flugzeuge der Luftwaffe Görings ab. Sie hatte aber in dieser Zeit auch selber drei Todesopfer zu beklagen. Am 20. Juni (und bis Ende Oktober 1943) verbot General Guisan aus politischen Gründen Luftkämpfe über schweizerischem Hoheitsgebiet. Im September 1944 gab es noch einen Abschuss einer Schweizer Maschine mit Todesfolge, diesmal durch eine US-Besatzung.

Översättning för den som inte förstår tyska:

"De schweiziska besättningarnas angreppsanda, som särskilt i början av juni uppfyllde sina defensiva uppgifter, blev till motståndsviljans intryckliga symbol. Flygtrupperna sköt ner flera flygplan ur Görings flygvapen. Men de hade under den här tiden också lidet tre dödsoffer. Den 20:e juni (och t.o.m. slutet av oktober 1943) förbjöd General Guisan av politiska skäl luftstrider över Schweiz luftrum. I september 1944 ägde ännu en nedskjutning av en schweitzisk maskin med dödlig utgång rum, denna gången genom en amerikansk besättning."

Morgan

[CvD]

Hittar inte på alla länkar jag hade. De var inte lätta att hitta på heller. Kanske en franskkunning kan tråla lite efter franska sidor också.
Hittade det här nu:
http://home.tiscali.be/ed.ragas/awswissstart.html

och det här på AHF
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=7066
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... +luftwaffe
posting.php?mode=reply&t=21397

/CvD

[Hans]

Kanske en franskkunning kan tråla lite efter franska sidor också.

Bien sur monsieur. J'ai vite fait une peut de pêche.

http://www.vbs-ddps.ch/internet/luftwaf ... krieg.html
http://hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/cliot ... diale.html

Bien à vous.

Hans

[Ragnar Svedje]

Jag tror att jag har någon länk på datorn hemma, men då jag inte kommer tillbaka hem förrän på måndag, så till dess får du nöja dig med det lilla som står på den här sidan
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_%28Schweiz%29

/CvD

Jag har läst också lite på engelska wikpedia och det var minsann beslutsamt agerande av Schweiz! En sak som slår mig är att Schweiz som ju är ganska pacifistiskt mobiliserade och förberedde sig ordentligt för krig med Tyskland och Italien. Detta i bjärt kontrast till exempelvis Norge och Sverige som för försökte spela på neutralitet genom avspänning och genom att undvika "provokationer" osv. Lägg därtill att Schweiz är en löst sammansatt federation där det finns många, många "vetoinstanser" som lätt kan bromsa ett beslutsamt agerande mot tredje part. I Sverige eller Norge hade det ju räckt med att en enda person (statsministern) hade varit övertygad om att landet var hotat för att helt eller delvis mobilisera försvaret (låt vara med lite fula tricks).

Alla som varit i Schweiz bedårande bergstrakter vet att en invasion mot en välövad och beslutsam fiende riskerar att bli segdragen och kostsam även med totalt luftherravälde. Att landsätta falskärnsjägare bakom fronten blir riskabelt då det tar så lång tid innan hjälpen kommer fram att styrkan riskerar utplånas innan dess.

I fallet Österrike fanns ju en betydande femtekolon i landet ifall krig med Tyskland hade brutit ut, det framgår tydligt om man ser med vilken entusiasm stora delar av befolkningen hälsade nyordningen som Anschlaus innebar. Hur var det i Schweiz? Fanns det i de tyskspråkiga kantonerna sympatier för Tyskland?

[CvD]

Att säga att Schweiz är pacifisktiskt är en sanning med modifikation. Det finns folk som kallat Schweiz, inte ett land med en armé utan en armé med ett land. Så gott som alla gör värnplikten och efter muck så tar dom med sig utrustningen och vapen med hem, därigenom uppnär dom mycket hög beredskap.

Schweizertyskarna brukar vara konservativa av sig, särskilt de katolska bergskantonerna och de brukar dessutom inte vara överdrivet tyskvänliga. Så Hitler och nazismen var aldrig särskilt populära i Schweiz, därmed inte sagt att det fanns nazistsympatisörer. Under kriget dömdes 30 schweisiska soldater till döden av militärdomstolar och av dessa avrättades 17, den sista avrättningen skedde 1944 och den avrättade var en underofficer som spionerat för tyskarna.

Das Schweizer Militärstrafrecht sah die Todesstrafe weiterhin für Landesverrat vor. Auf dieser Basis wurden im 2. Weltkrieg 30 Schweizer Soldaten zum Tod verurteilt; 17 davon wurden bis zum Kriegsende durch Erschießung hingerichtet. Erst am 20. März 1992 wurde dieses Gesetz nach einer parlamentarischen Initiative von Nationalrat Massimo Pini von der Freiheits-Partei (Tessin) von der Bundesversammlung abgeschafft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe#Schweiz

/CvD

Edit: lade till länk

[Ragnar Svedje]

Att säga att Schweiz är pacifisktiskt är en sanning med modifikation. Det finns folk som kallat Schweiz, inte ett land med en armé utan en armé med ett land. Så gott som alla gör värnplikten och efter muck så tar dom med sig utrustningen och vapen med hem, därigenom uppnär dom mycket hög beredskap.

Syftningsfel, det skall vara semikolon mellan pacifisktiskt och mobiliserade... Jag vet att Schweiz har en arme som kan mobiliseras med mycket kort varsel, men dock inte ett land som ideligen letar efter krig att blanda sig i. Schweiz skulle ha försvarat sig både under första och andra världskriget om de blev angripna men jag tror knappast de skulle förklarat krig mot den förlorande parten i krigets slutskede hur "lockande" bytet än skulle te sig. Antag t ex att USA 1945 hade gjort klart för Schweiz att om de förklarade krig mot Tyskland och invaderade valda delar av Bayern och Baden-Wurtenberg så skulle de få behålla områdena efter kriget. Schweiz hade knappast godtagit erbjudandet...

[CvD]

Att säga att Schweiz är pacifisktiskt är en sanning med modifikation. Det finns folk som kallat Schweiz, inte ett land med en armé utan en armé med ett land. Så gott som alla gör värnplikten och efter muck så tar dom med sig utrustningen och vapen med hem, därigenom uppnär dom mycket hög beredskap.

Syftningsfel, det skall vara semikolon mellan pacifisktiskt och mobiliserade... Jag vet att Schweiz har en arme som kan mobiliseras med mycket kort varsel, men dock inte ett land som ideligen letar efter krig att blanda sig i. Schweiz skulle ha försvarat sig både under första och andra världskriget om de blev angripna men jag tror knappast de skulle förklarat krig mot den förlorande parten i krigets slutskede hur "lockande" bytet än skulle te sig. Antag t ex att USA 1945 hade gjort klart för Schweiz att om de förklarade krig mot Tyskland och invaderade valda delar av Bayern och Baden-Wurtenberg så skulle de få behålla områdena efter kriget. Schweiz hade knappast godtagit erbjudandet...

Sant

/CvD

[KP-31]

Hur stod det till i Irland? de hade antagligen ett väldigt kluvet förhållande till de allierade, eftersom de inte gillade Brittiska Imperiet, men var nog inte särskilt nazistiska heller. Kan det inte ha funnits någon nationalistgrupp i Irland som trots allt sympatiserade med Hitler i syfte med att t.ex "ta tillbaka Nordirland", det verkar konstigt om det inte skulle ha funnits någon sådan.

Om jag minns rätt så tjänstgjorde nästan 50000 irländska soldater i den brittiska armen under andra världskriget.

[CvD]

Frågade om någon kände till några sidor om luftstriderna mellan schweiziska Flugwaffe och tyska Luftwaffe 1940 på AHF och fick den här sidan som svar. En detaljerad genomgång av striderna, dock på tyska, så Babelfish kanske är ett alternativ för de som känner att skoltyskan har rostat bort...
http://www.kczum.ch/aviation/content_1940.htm

/CvD