Och att folk från öst(tyskar som flyde från Röda armén) hade tagit sin tillflykt ditt. Men även att Dresden inte var av militärbetydesle, det enda som kunnde räknas som militär betydande var några fabriker och tågstationen.
SS-officeren Friedrich Engel dömd till fängelse..
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
-
Pirre
- Medlem
- Inlägg: 139
- Blev medlem: 27 mars 2002, 21:19
- Ort: Staden med ett lag som efter 36 år äntligen fått SM-GULD!
Jag tycker personligen inte heller det är något fel att om han är skydlig döms. Krigsförbrytelser ska aldrig preskriberas. (Ett stort problem är dock, som vissa redan nämnt, att vad är definitionen på krigsförbrytelser?)
Däremot undrar jag om förbrytare från kriget på Balkan under början av 90-talet kommer att dömas om 50 år?
Mvh,
Pirre
Däremot undrar jag om förbrytare från kriget på Balkan under början av 90-talet kommer att dömas om 50 år?
Mvh,
Pirre
-
Karl Bruno
- Medlem
- Inlägg: 329
- Blev medlem: 24 mars 2002, 00:56
- Ort: ...
Dresden bombades 13 februari 1945. Vid den tidpunkten saknade staden nästan helt militär och industriell betydelse - däremot hade staden tagit emot mängder av flyktingar österifrån.
Bombningarna var aldrig avsedda för något annat syfte än ren terror - man ville sätta skräck i den tyska civilbefolkningen och bryta ner deras moral för att avsluta kriget. Brandbombningarna förstörde staden och den medeltida stadskärnan gick förlorad. Officiella allierade siffror talar idag om 30,000 döda men många historiker sätter antalet offer högre - jag har för mig att David Irving uppskattade att antalet var närmare 100,000 i sin bok om Dresden. Det var inga trevliga sätt man dog på heller. Många brändes till döds inne i skyddsrummen. Det var de som hade hunnit ta skydd - många, främst flyktingar, hann inte ner i några skyddsrum.
Moraliskt var bombningarna förstås oförsvarbara men jag vet inte om jag anser att 'Bomber' Harris var en krigsförbrytare. I vilket fall som helst torde vetskapen om vad han gav order om, i Dresden och övriga Tyskland, vara straff nog.
Mvh,
Karl
Bombningarna var aldrig avsedda för något annat syfte än ren terror - man ville sätta skräck i den tyska civilbefolkningen och bryta ner deras moral för att avsluta kriget. Brandbombningarna förstörde staden och den medeltida stadskärnan gick förlorad. Officiella allierade siffror talar idag om 30,000 döda men många historiker sätter antalet offer högre - jag har för mig att David Irving uppskattade att antalet var närmare 100,000 i sin bok om Dresden. Det var inga trevliga sätt man dog på heller. Många brändes till döds inne i skyddsrummen. Det var de som hade hunnit ta skydd - många, främst flyktingar, hann inte ner i några skyddsrum.
Moraliskt var bombningarna förstås oförsvarbara men jag vet inte om jag anser att 'Bomber' Harris var en krigsförbrytare. I vilket fall som helst torde vetskapen om vad han gav order om, i Dresden och övriga Tyskland, vara straff nog.
Mvh,
Karl
-
Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Newt,
Hämtat fran en "gammal" trad, skriven av mig:
Syftet med Dresden var: 1) Döda 2) Döda 3 ) Döda, så många civila tyskar som möjligt för att försöka bryta ned de tyska soldaterna som fortfarande kämpade vid fronterna mentalt. Detta stoltserade även bomber Harris högt och tydligt med. Hade de velat träffa de få och obetydliga militära mål som Dresden hade, så skulle de ha inriktat sig på dessa och inte i ett par veckors tid före anfallet letat efter tyska medeltida kulturstäder med en gammal stadskärna och trånga gränder omgivna av höga trähus.
Anfallet den 13-15 februari 1945 gick till följande (mycket förenklat):
1) En stor styrka av bombplan, bestående av 773 Lancaster, släppte först ned sprängbomber för att perifiera tak, väggar och fönster. Vissa av dessa bomber hade en vikt på 3,5 ton
2) Syftet med aktionen ovan var att elden, som brandbomberna orsakade i den andra anfallsvågen, skulle få mer tillgång till syre, så att den planerade eldstormen skulle kunna bryta ut. Totalt släpptes det 650 000 brandbomber till vikten av 2 659 Ton tortyl (alltså en sprängkraft på 2,659 KT - Jmfr. Atombomben över Hiroshima)
3) Några timmar efter brandbomberna och den påföljande eldstormen, så kom man en tredje gång med 311 stycken B-17-bombare och släppte ned ytterligare 711 ton sprängbomber över den vitglödgane staden, för att vara på den säkra sidan, så att säga.
4) De medföljande P-51 jaktplanen roade sig med att jaga den flyende befolkningen, som mest bestod av kvinnor, barn och äldre, på vägarna ut från, och på fälten runt om staden.
5) Den 15 februari kommer man tillbaka ännu en gång med 210 stycken B-17 och släpper ned ytterliggare 210 ton bomber, som nu träffar de oskyddade människor som han fly vid det första anfallet den 13:februari. Nästan alla skyddsrum är begravda eller omöjliga att hitta och människorna blir ett lätt offer för bomberna.
Mellan 65 000 och 245 000 människor beräknas ha omkommit under dessa 3 (tre) dygn. Den första siffran referear till den statistiska centralkontoret i Wiesbaden, dvs siffran på hur många lik man kunde regristrera efter räden, dvs de som inte blev uppångade, uppbrända eller blev sönderslitna till färs under sprängbomberna. Den andra siffran refrerar till hur många människor som uppskattades ha omkommit dessa dygn. Staden var ju full upp till brädden med "oregristrerade" människor som flydde från den analkande östfronten. Därtill kan inga döda tala. Om en familj dör finns det alltid släktingar, grannar etc. som kan bekräfta att dessa saknas, men om alla människor på en yta av 20 Km² är utraderade (jmfr London som under hela kriget "förlorade" en yta på hela 2,4 Km²), så finns det inga vittnen som kan tala. Släktingar i andra städer kan ju inte heller veta om de dog i staden dessa nätter, eller om de blev likviderade senare.
Tillbaka till den ärofyllde "Air Chief Marshal Harris", som till den ena gruppen bombplan hade sagt att deras mål i Dresden var en "giftgasfabrik, viktiga amunitionsfabriker och ett Gestapo-högkvarter" alla dock mitt i staden, dvs en förbannad lögn. Till den andra gruppen hade han sagt att det rörde sig om en viktig järnvägsknut, även den skulle "ligga mitt i staden".
Efter det att allt var över, så hade man "glömt" att bomba flygplatsen
Dresden-Klotzsche 4 gånger om, likadels de stora kaserner och materiallager som låg vid stadsranden.
Alla fakta hämtade från Janusz Piekalkiewicz bok "Der Zweie Weltkrieg", sidorna 1033-1035.
Mvh Andreas Wien
Hämtat fran en "gammal" trad, skriven av mig:
Syftet med Dresden var: 1) Döda 2) Döda 3 ) Döda, så många civila tyskar som möjligt för att försöka bryta ned de tyska soldaterna som fortfarande kämpade vid fronterna mentalt. Detta stoltserade även bomber Harris högt och tydligt med. Hade de velat träffa de få och obetydliga militära mål som Dresden hade, så skulle de ha inriktat sig på dessa och inte i ett par veckors tid före anfallet letat efter tyska medeltida kulturstäder med en gammal stadskärna och trånga gränder omgivna av höga trähus.
Anfallet den 13-15 februari 1945 gick till följande (mycket förenklat):
1) En stor styrka av bombplan, bestående av 773 Lancaster, släppte först ned sprängbomber för att perifiera tak, väggar och fönster. Vissa av dessa bomber hade en vikt på 3,5 ton
2) Syftet med aktionen ovan var att elden, som brandbomberna orsakade i den andra anfallsvågen, skulle få mer tillgång till syre, så att den planerade eldstormen skulle kunna bryta ut. Totalt släpptes det 650 000 brandbomber till vikten av 2 659 Ton tortyl (alltså en sprängkraft på 2,659 KT - Jmfr. Atombomben över Hiroshima)
3) Några timmar efter brandbomberna och den påföljande eldstormen, så kom man en tredje gång med 311 stycken B-17-bombare och släppte ned ytterligare 711 ton sprängbomber över den vitglödgane staden, för att vara på den säkra sidan, så att säga.
4) De medföljande P-51 jaktplanen roade sig med att jaga den flyende befolkningen, som mest bestod av kvinnor, barn och äldre, på vägarna ut från, och på fälten runt om staden.
5) Den 15 februari kommer man tillbaka ännu en gång med 210 stycken B-17 och släpper ned ytterliggare 210 ton bomber, som nu träffar de oskyddade människor som han fly vid det första anfallet den 13:februari. Nästan alla skyddsrum är begravda eller omöjliga att hitta och människorna blir ett lätt offer för bomberna.
Mellan 65 000 och 245 000 människor beräknas ha omkommit under dessa 3 (tre) dygn. Den första siffran referear till den statistiska centralkontoret i Wiesbaden, dvs siffran på hur många lik man kunde regristrera efter räden, dvs de som inte blev uppångade, uppbrända eller blev sönderslitna till färs under sprängbomberna. Den andra siffran refrerar till hur många människor som uppskattades ha omkommit dessa dygn. Staden var ju full upp till brädden med "oregristrerade" människor som flydde från den analkande östfronten. Därtill kan inga döda tala. Om en familj dör finns det alltid släktingar, grannar etc. som kan bekräfta att dessa saknas, men om alla människor på en yta av 20 Km² är utraderade (jmfr London som under hela kriget "förlorade" en yta på hela 2,4 Km²), så finns det inga vittnen som kan tala. Släktingar i andra städer kan ju inte heller veta om de dog i staden dessa nätter, eller om de blev likviderade senare.
Tillbaka till den ärofyllde "Air Chief Marshal Harris", som till den ena gruppen bombplan hade sagt att deras mål i Dresden var en "giftgasfabrik, viktiga amunitionsfabriker och ett Gestapo-högkvarter" alla dock mitt i staden, dvs en förbannad lögn. Till den andra gruppen hade han sagt att det rörde sig om en viktig järnvägsknut, även den skulle "ligga mitt i staden".
Efter det att allt var över, så hade man "glömt" att bomba flygplatsen
Dresden-Klotzsche 4 gånger om, likadels de stora kaserner och materiallager som låg vid stadsranden.
Alla fakta hämtade från Janusz Piekalkiewicz bok "Der Zweie Weltkrieg", sidorna 1033-1035.
Mvh Andreas Wien
Varför 60 år
Varför tog det hela 60 år att åtala denna gubbe i Italien??
-
Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Die Hamburger Staatsanwaltschaft ermittelte seit Oktober 1998 erneut gegen Engel, nachdem Untersuchungen im Jahr 1969 bereits nach kurzer Zeit wieder eingestellt worden waren. Die Gründe für die damalige Einstellung kann die Strafverfolgungsbehörde heute nicht mehr nennen, weil ihren Angaben zufolge die Akte verschwunden ist. Anlass für die neuen Nachforschungen waren Presseberichte über das Ende der neunziger Jahre in Italien eröffnete Verfahren gegen Engel.Relay skrev: Varför tog det hela 60 år att åtala denna gubbe i Italien??
Kortfattat: De hade en förundersökning mot honom 1969, men det kom aldrig till en rättegang. Grunderna för den inställda rättegangen 1969 vet ingen idag, eftersom akterna fran 1969 är försvunna.
Mvh Andreas Wien
Andreas nästa gång du citerar en text tänk då på att mina kunskaper i Tyska är lika med noll.Andreas Wien skrev:Die Hamburger Staatsanwaltschaft ermittelte seit Oktober 1998 erneut gegen Engel, nachdem Untersuchungen im Jahr 1969 bereits nach kurzer Zeit wieder eingestellt worden waren. Die Gründe für die damalige Einstellung kann die Strafverfolgungsbehörde heute nicht mehr nennen, weil ihren Angaben zufolge die Akte verschwunden ist. Anlass für die neuen Nachforschungen waren Presseberichte über das Ende der neunziger Jahre in Italien eröffnete Verfahren gegen Engel.Relay skrev: Varför tog det hela 60 år att åtala denna gubbe i Italien??
Kortfattat: De hade en förundersökning mot honom 1969, men det kom aldrig till en rättegang. Grunderna för den inställda rättegangen 1969 vet ingen idag, eftersom akterna fran 1969 är försvunna.
Mvh Andreas Wien
Märkligt förresten att dom försvann sådär.
-
Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Detta är ren ondska. Att svenska skolor ska få undervisa om detta (eller t.o.m. ignorera detta totalt) som kampen för demokrati för helt otroligt.Andreas Wien skrev:Newt,
Hämtat fran en "gammal" trad, skriven av mig:
Syftet med Dresden var: 1) Döda 2) Döda 3 ) Döda, så många civila tyskar som möjligt för att försöka bryta ned de tyska soldaterna som fortfarande kämpade vid fronterna mentalt. Detta stoltserade även bomber Harris högt och tydligt med. Hade de velat träffa de få och obetydliga militära mål som Dresden hade, så skulle de ha inriktat sig på dessa och inte i ett par veckors tid före anfallet letat efter tyska medeltida kulturstäder med en gammal stadskärna och trånga gränder omgivna av höga trähus.
Anfallet den 13-15 februari 1945 gick till följande (mycket förenklat):
1) En stor styrka av bombplan, bestående av 773 Lancaster, släppte först ned sprängbomber för att perifiera tak, väggar och fönster. Vissa av dessa bomber hade en vikt på 3,5 ton
2) Syftet med aktionen ovan var att elden, som brandbomberna orsakade i den andra anfallsvågen, skulle få mer tillgång till syre, så att den planerade eldstormen skulle kunna bryta ut. Totalt släpptes det 650 000 brandbomber till vikten av 2 659 Ton tortyl (alltså en sprängkraft på 2,659 KT - Jmfr. Atombomben över Hiroshima)
3) Några timmar efter brandbomberna och den påföljande eldstormen, så kom man en tredje gång med 311 stycken B-17-bombare och släppte ned ytterligare 711 ton sprängbomber över den vitglödgane staden, för att vara på den säkra sidan, så att säga.
4) De medföljande P-51 jaktplanen roade sig med att jaga den flyende befolkningen, som mest bestod av kvinnor, barn och äldre, på vägarna ut från, och på fälten runt om staden.
5) Den 15 februari kommer man tillbaka ännu en gång med 210 stycken B-17 och släpper ned ytterliggare 210 ton bomber, som nu träffar de oskyddade människor som han fly vid det första anfallet den 13:februari. Nästan alla skyddsrum är begravda eller omöjliga att hitta och människorna blir ett lätt offer för bomberna.
Mellan 65 000 och 245 000 människor beräknas ha omkommit under dessa 3 (tre) dygn. Den första siffran referear till den statistiska centralkontoret i Wiesbaden, dvs siffran på hur många lik man kunde regristrera efter räden, dvs de som inte blev uppångade, uppbrända eller blev sönderslitna till färs under sprängbomberna. Den andra siffran refrerar till hur många människor som uppskattades ha omkommit dessa dygn. Staden var ju full upp till brädden med "oregristrerade" människor som flydde från den analkande östfronten. Därtill kan inga döda tala. Om en familj dör finns det alltid släktingar, grannar etc. som kan bekräfta att dessa saknas, men om alla människor på en yta av 20 Km² är utraderade (jmfr London som under hela kriget "förlorade" en yta på hela 2,4 Km²), så finns det inga vittnen som kan tala. Släktingar i andra städer kan ju inte heller veta om de dog i staden dessa nätter, eller om de blev likviderade senare.
Tillbaka till den ärofyllde "Air Chief Marshal Harris", som till den ena gruppen bombplan hade sagt att deras mål i Dresden var en "giftgasfabrik, viktiga amunitionsfabriker och ett Gestapo-högkvarter" alla dock mitt i staden, dvs en förbannad lögn. Till den andra gruppen hade han sagt att det rörde sig om en viktig järnvägsknut, även den skulle "ligga mitt i staden".
Efter det att allt var över, så hade man "glömt" att bomba flygplatsen
Dresden-Klotzsche 4 gånger om, likadels de stora kaserner och materiallager som låg vid stadsranden.
Alla fakta hämtade från Janusz Piekalkiewicz bok "Der Zweie Weltkrieg", sidorna 1033-1035.
Mvh Andreas Wien
Om du som demokrat använder dig av diktaturens metoder så har du förlorat, eftersom att du själv har blivigt morståndere till demokratin.
-
Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Vad menar du? Att jag skall vara en fiende till demokratin? Jag använder bara den erkände historikern Janusz Piekalkiewicz bok "Der Zweite Weltkrieg", sidorna 1033-1035 i texten ovan. Detta är vedertagna fakta om Dresden...johanbtk skrev:Detta är ren ondska. Att svenska skolor ska få undervisa om detta (eller t.o.m. ignorera detta totalt) som kampen för demokrati för helt otroligt.
Om du som demokrat använder dig av diktaturens metoder så har du förlorat, eftersom att du själv har blivigt morståndere till demokratin
Andreas Wien
-
Karl Bruno
- Medlem
- Inlägg: 329
- Blev medlem: 24 mars 2002, 00:56
- Ort: ...
Dresden är väl rätt känt och brukar väl tas upp i skolorna. Jag fick då höra talas om det. Det där med eldstormar längs gatorna har jag iallfall hört, om det stämmer vet jag ej. Sen så läser väl många Kurt Vonneguts underbara bok Slakthus 5 i skolan eller åtminstone brukar den väl nämnas i svenska läroböckerna.
mvh
mvh
