Är uttrycket verkligen föråldrat?
Är inte t ex "svår artillerield" en relativt vanlig formulering?
/Johan
Sänkningen av Hood
Gränsen går nog vid lätt eller tung kryssare, 15,5 respektive 20,3 cm.leo2 skrev:hej någon som vet va grännsen går mellan lätt, mellan och svårt art ?
Japanerna utvecklade en granat, "San Shiki" modell 3 för flygplansbekämpning, en typ av splittergranat. Fanns i kaliber ända upp till Yamato's 46 cm.och vad man använder till vad . tex man skjuter ju inte tungt på flygplan
MVH
Hej
Tänkte på en annan sak. Hur kommer de sig att bara tre överlevde från Hood. Hon hade ju mer än 2000 man ombord. Då låter lika konstigt.
Någon som vet hur orden lät när skeppen som seglar under engelsa flaggan fick när de jaga Bismarck? Man kan ju läsa att du skicka ut fartyg som inte va helt intrimmade eller sånna som inte på länga vägar skulle hinna fram.
Det måste väll ha varigt den mest omfattade jakten på ett enskilt fartyg eller ?
Tänkte på en annan sak. Hur kommer de sig att bara tre överlevde från Hood. Hon hade ju mer än 2000 man ombord. Då låter lika konstigt.
Någon som vet hur orden lät när skeppen som seglar under engelsa flaggan fick när de jaga Bismarck? Man kan ju läsa att du skicka ut fartyg som inte va helt intrimmade eller sånna som inte på länga vägar skulle hinna fram.
Det måste väll ha varigt den mest omfattade jakten på ett enskilt fartyg eller ?
Leo. Tja, om ammunitionsdurken exploderar så omkommer ju de flesta på en gång. Och en och annan av de som överlevde omkom säkert i det iskalla vattnet.
Men det är klart, man kan fråga sig hur snabbt och hur effektivt de fick hjälp. Det fanns dock PoW och tydligen de två kryssarna Suffolk och Norfolk i närheten. De hade då plötsligt en dubbel uppgift: fortsätta att spåra tyskarna respektive komma för hjälpaktion.
Ja, det var en jättejakt. Den som sänkte brittiska flottans stolhet fick inte undkomma. Om Bismarck vore åtminstone sönderskjuten i duellen - men icke.
Men det är klart, man kan fråga sig hur snabbt och hur effektivt de fick hjälp. Det fanns dock PoW och tydligen de två kryssarna Suffolk och Norfolk i närheten. De hade då plötsligt en dubbel uppgift: fortsätta att spåra tyskarna respektive komma för hjälpaktion.
Ja, det var en jättejakt. Den som sänkte brittiska flottans stolhet fick inte undkomma. Om Bismarck vore åtminstone sönderskjuten i duellen - men icke.
En av Hoods amuniutions durk exploderade efter ha blivit täffad av en tysk granat. Vilket orsakade en katastrofal explotion. Så ingen tid att sätta livbåtar eller dyligt. Sedan har vi problemet med iskallt vatten och att PoW fortfarande var i strid med Bismark och hadde inte "tid" att rädda de överlevande.
Hej på er .
Det e ju sant . Fast om ja var ombord så skulle ja inte äns försöka få i en livbåt utan slänga mig av båten. jo Pow va ju upptagen med dom båda kryssarna. va ju inte med i striden . Vilket ja också tycker va konstigt att dom inte va med. Jag hörde när än av de överlevande berätta . Han sa att han bara sätt två till mer än han i vattnet .
Finns de några regler som säjer att man inte får skjuta på Fartyg som plockar upp överlevade ?
Det e ju sant . Fast om ja var ombord så skulle ja inte äns försöka få i en livbåt utan slänga mig av båten. jo Pow va ju upptagen med dom båda kryssarna. va ju inte med i striden . Vilket ja också tycker va konstigt att dom inte va med. Jag hörde när än av de överlevande berätta . Han sa att han bara sätt två till mer än han i vattnet .
Finns de några regler som säjer att man inte får skjuta på Fartyg som plockar upp överlevade ?
Det fanns ju ingen tid alls att sätta i livbåtar och ingen valmöjlighet, skeppet bara försvann under ens fötter. De som så småningom landade i drickat var söndertrasade lik nästan allihopa och bara några få som fortfarande levde, och de flesta överlevande svårt sårade och eller chockade - därmed dog de ju extra snabbt i det iskalla vattnet...
Jag misstänker att Suffolk och Norfolk hade som given uppgift att observera, spåra och förfölja - och den uppgiften fick de sköta i första hand.
Annars hade de ju kunnat skjuta iaf mot Prins Eugen som ju också var en kryssare precis som de.
Möjligt är dock att britterna missade helt med identifiering av de tyska skeppen. Jag läste att adm Holland beordrade elgivning mot den främsta av de fientliga skeppen - Prins Eugen. Dvs han insåg aldrig att PE var bara en kryssare och därmed bara ett andra rangsmål.
Jag menar, om britterna trodde att bägge tyska fartygen var slagfartyg så skulle de undvika att sätta in kryssarna i slagets första skede, innan de fientliga slagfartygen blivit uppmjukade lite av träffar från Hood och PoW.
Till din fråga: under pågående slag skjuter man även mot fartyg som håller på med ev. räddningsaktioner, iaf om det är krigsskepp.
Ubåtarna t.ex. torpederade gladeligen de skeppen som stannade för att rädda överlevande. Motknepet var att räddningsarbetet sköttes av mindre båtar som normalt inte var värda en hel dyrbar torped - och definitivt inte en hel torpedsalva. Så en sådan halvcivil räddningsbåt gick längs bak i varje kolonn i konvojen.
Jag misstänker att Suffolk och Norfolk hade som given uppgift att observera, spåra och förfölja - och den uppgiften fick de sköta i första hand.
Annars hade de ju kunnat skjuta iaf mot Prins Eugen som ju också var en kryssare precis som de.
Möjligt är dock att britterna missade helt med identifiering av de tyska skeppen. Jag läste att adm Holland beordrade elgivning mot den främsta av de fientliga skeppen - Prins Eugen. Dvs han insåg aldrig att PE var bara en kryssare och därmed bara ett andra rangsmål.
Jag menar, om britterna trodde att bägge tyska fartygen var slagfartyg så skulle de undvika att sätta in kryssarna i slagets första skede, innan de fientliga slagfartygen blivit uppmjukade lite av träffar från Hood och PoW.
Till din fråga: under pågående slag skjuter man även mot fartyg som håller på med ev. räddningsaktioner, iaf om det är krigsskepp.
Ubåtarna t.ex. torpederade gladeligen de skeppen som stannade för att rädda överlevande. Motknepet var att räddningsarbetet sköttes av mindre båtar som normalt inte var värda en hel dyrbar torped - och definitivt inte en hel torpedsalva. Så en sådan halvcivil räddningsbåt gick längs bak i varje kolonn i konvojen.
Tror inte du hinner tänka jag ska slänga mig i vattnet utan ena sekunden var Hood där och nästa så exploderade hon. Tänk dig du sitte i en stridsvagn och sen exploderar amunitonen....du hinner inte gör mycket. Hood gjorde det samma fast på en enormt större skala.
Kryssarna avaktade nog och lätt de tunnga skeppen Hood och PoW angripa Bismark.
Kryssarna avaktade nog och lätt de tunnga skeppen Hood och PoW angripa Bismark.
Har du något belägg för att man gjorde det gladiligen eller har du fallit offer för den allierade propgagandan. Låter lite som tyskarna skjuter på livbåtar historien.Stefan skrev:Ubåtarna t.ex. torpederade gladeligen de skeppen som stannade för att rädda överlevande.
Har svårt att föreställa sig att tyskarna hadde tid att göra sådant, enskilt skepp, svårt att rädda sig själv. Konvoj det låter konstigt att ett större skepp skulle stannat..... vilket kaos det skulle bli i konvojen.....därav räddnings skeppen....
Säger inte att tyskarna inte gjorde så vid enstaka tillfällen, men när man säger gladiligen låter det som att de var "standard"
Ja77. Dina tankar om konvojer och ubåtar låter rimliga.
Jag har väl inte heller direkta bevis på de gladeligen väntade, så där skrev jag kanske lite för hastigt.
Däremot kan jag påstå att detta var den allmänna fasan. Varje gång man läser memoarer eller skönlitteära skildringar där författaren gjord sin researche.
Ibland stannade de ändå till och plockade upp överlevande, men alltid, alltid med "själen uppe på axeln". Aldrig, aldrig någonsin: ja just nu är vi trygga från torpeder, för just nu ser ju alla att vi hjälper till vid det här brinnande fartyget och plockar upp överlevande.
Jag har väl inte heller direkta bevis på de gladeligen väntade, så där skrev jag kanske lite för hastigt.
Däremot kan jag påstå att detta var den allmänna fasan. Varje gång man läser memoarer eller skönlitteära skildringar där författaren gjord sin researche.
Ibland stannade de ändå till och plockade upp överlevande, men alltid, alltid med "själen uppe på axeln". Aldrig, aldrig någonsin: ja just nu är vi trygga från torpeder, för just nu ser ju alla att vi hjälper till vid det här brinnande fartyget och plockar upp överlevande.
´Hej ,.
Ameralen på Bismarck misstänkte ju att kryssarna skulle utföra torpedattack mot Bismarck. Men de farten dom hade (ca28 ) knop så kunde det va svårt.
Läste/hörde någon stans tror det va krigets regler. Att man inte fick skjuta på fartyg eller fordom i allmenhet som försökter rädd folk.
Hur kom det sig då att man tar del på två fartyg . På långsavstond kan ju va svårt . med när du skulle ha strid. Bismarck va ju ett antal ton mer i vikt och va längte.
Ameralen på Bismarck misstänkte ju att kryssarna skulle utföra torpedattack mot Bismarck. Men de farten dom hade (ca28 ) knop så kunde det va svårt.
Läste/hörde någon stans tror det va krigets regler. Att man inte fick skjuta på fartyg eller fordom i allmenhet som försökter rädd folk.
Hur kom det sig då att man tar del på två fartyg . På långsavstond kan ju va svårt . med när du skulle ha strid. Bismarck va ju ett antal ton mer i vikt och va längte.