Får väl lägga till mina egna öron åxå. Skulle annars skrivit nått i stil med klasses svar. Var f.ö. i Auschwitz 1 våren -03, då var det iaf inte många meter mellan gaskammare och krematoriet.Martin Tunström skrev:Tack Lindir, bättre än folk som skriver "Mina egna ögon" som källa.
/Martin
Zyklon-B
Det sa inte guiden när jag var där.Klasse skrev:Kom på just nu att det var två våningar på de stora byggnader i Auschwitz 2 - Birkenau. Nedre våningen var gasrummet och övre våningen fanns det krematorier.
Dags att gå till bibiloteket
Klasse
Han pekade i princip på en ruinhög och drog nån historia om en revolt, där interner (som jobbade i byggnaden och därmed visste vilket öde som väntade dem) succesivt smugglade in dynamit och sprängde byggnaden i luften. Några kapo och SS-män fick sätta livet till. Därmed var verksamheten slut i den byggnaden.
Jovisst, men underskatta inte det personliga vittnesbördet - utan det hade t ex inte jag kommit på att det var just den ritningen jag skulle leta fram som belägg ...Martin Tunström skrev:Tack Lindir, bättre än folk som skriver "Mina egna ögon" som källa.
/Martin
(Trots att jag också var i Auschwitz i somras ...)
Nu är det ju i och för sig ingen större sak om krematoriet ligger bredvid gaskammaren om man bara kan hålla sig under nedre gränsen för explosiv gasblandning. Gasen är dödlig i doser långt under den explosiva gasblandningen så därför är det inga störrre problem. Jobbar själv med kemiska processer och har jobbat med lokalt 25% vätgasblandning i mitt dragskåp (gränsen för explosiv gasblandning ligger vid 5%) utan att något har hänt. Vi ska dock ta och bygga bort eventuella smällar. 
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Inte för att jag erinrar mig alla detaljerna men Krematoriet i Auschwitz I - sådant det visas för turisterna har ugnarna och gaskammaren mer eller mindre dörr-i-dörr. Det hävdas att K I har reparerats eller byggts om och idag inte ser ut som det gjorde enligt originalritningarna. Vad beträffar krematorierna i Birkenau så använde jag ingen guide - tyckte inte det behövdes. Vilket uppenbarligen var ett bra beslut om dom 'pekar på ruinhögar' som sprängda av interner. Ruinhögarna i Birkenau är obetydliga rester av Krema II och III som demolerades av tyskarna själva - även om polackerna efter kriget tycks ha kompletterat jobbet. Revolten - var verklig nog, den hände på hösten 1944 då Sonderkommandot vid Krema V - både dödade tyskar, Kapos och skadade krematoriet - men av Krema IV och V finns inga 'ruinhögar' kvar - de har jämnats med marken, troligen redan på 60-talet.Raffe skrev:Det sa inte guiden när jag var där.Klasse skrev:Kom på just nu att det var två våningar på de stora byggnader i Auschwitz 2 - Birkenau. Nedre våningen var gasrummet och övre våningen fanns det krematorier.
Dags att gå till bibiloteket
Klasse
Han pekade i princip på en ruinhög och drog nån historia om en revolt, där interner (som jobbade i byggnaden och därmed visste vilket öde som väntade dem) succesivt smugglade in dynamit och sprängde byggnaden i luften. Några kapo och SS-män fick sätta livet till. Därmed var verksamheten slut i den byggnaden.
Hmm, du säger att "Mina egna ögon" är en dålig källa.Martin Tunström skrev:Skojar du med mig?Mats skrev:Sina egna ögon är enligt mig den bästa källan. Hur kan du klanka ner på den källan?
/Martin
Tänker du efter lite så inser att alla källor från början är egna öron eller ögon. Saker och ting skrivs knappast ner av sig självt i böcker, utan från början är det någon som sett eller hört det och förmedlat det vidare. Fast du kanske tror att dagens människor är mindre trovärdiga och har sämre syn?
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Bra, men samma resonemang kan en nazist peka på sina ögon som källa på att gaskammrarna inte fanns. Själv vill jag ha källor så som böcker där det presenteras bilder, ritningar och utlåtanden från historiker och forskare.perco skrev:Hmm, du säger att "Mina egna ögon" är en dålig källa.Martin Tunström skrev:Skojar du med mig?Mats skrev:Sina egna ögon är enligt mig den bästa källan. Hur kan du klanka ner på den källan?
/Martin
Tänker du efter lite så inser att alla källor från början är egna öron eller ögon. Saker och ting skrivs knappast ner av sig självt i böcker, utan från början är det någon som sett eller hört det och förmedlat det vidare. Fast du kanske tror att dagens människor är mindre trovärdiga och har sämre syn?
/Martin
Jag kan inte uttala mig specifikt om Auschwitz men vill säga något generellt om detta med ritningar och modifieringar. Detta utifrån min yrekserfarenhet. Man skall vara väldigt försiktig när det gäller att bastant fastslå hur en byggnad eller - till exempel (i mitt falll) ett fartyg har sett ut vid olika tidpunkter.varjag skrev:Inte för att jag erinrar mig alla detaljerna men Krematoriet i Auschwitz I - sådant det visas för turisterna har ugnarna och gaskammaren mer eller mindre dörr-i-dörr. Det hävdas att K I har reparerats eller byggts om och idag inte ser ut som det gjorde enligt originalritningarna.
Till att börja dagen med är det inte något som säger att det slutliga utförandet när man byggde verkligen blev som det är på ritningen. I bästa fall är ritningen märkt "as built" eller något liknande men i många fall hittar man endast ett set ritningar som legat till beslut för investeringen. Därefter har det skett en mängd modifikationer under byggnationen.
Sedan har vanligen modifieringar skett sedan man tagit enheten i drift. Detta är särdeles sannolikt i den anläggning som tråden gäller med tanke på att det var en experimentanläggning där man troligen utvecklade metodiken kontinuerligt. Det är långt ifrån säkert att alla dessa modifikationer finns belagda i ritningar - och om de är det har de troligen förlorats.
Och till sist - vi vet inte något om anläggningen faktiskt visas som museum så som den såg ut under drift. Och i så fall - under vilken period av driften och hur mycket är tillrättalagt för att ge en upplevelse. Och - visar man ett tidigt scenario - eller ett senare - eller ett från slutet ?????
Då kvarstår den enda framkomliga vägen för den som har speciellt intresse och vill vidga sitt vetande kring denna makabra teknik - besök på platsen för att med egna ögon försöka spåra tecken på förändringar jämfört med existerande ritning. Och så naturligtvis arkivstudier.
Dom kallades för "Hackenholzer akademin" e dyl pga. av ljudet - minns inte varför, boken (Detah and Deliverence av M. Burleigh) ligger nedpackad...Luno skrev:Den här frågan hör inte riktigt till ämnet men nästan.
Men i början av kriget så provade man med att ett använda en diesel motor som man hade dragit in avgasröret till gaskammaren.
Mins någon vad personen som hade hand om diselmotorn kallads dom hade ett väldigt speciellt namn
/a