Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30503
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av Hans » 22 jan 2025 14:19

Intressant tack. Vill minnas var det likaledes, inte några utsträckta händer, men ingen honnör utan huvudbonad i Hären.

Sedan har vi den polska honnören:

Bild

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 14901
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av Markus Holst » 22 jan 2025 14:33

Hans skrev:
22 jan 2025 14:19
Intressant tack. Vill minnas var det likaledes, inte några utsträckta händer, men ingen honnör utan huvudbonad i Hären.
Visst är det så. Utan huvudbonad hälsas genom enskild ställning.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1492
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av adlercreutz » 22 jan 2025 18:56

sveahk skrev:
22 jan 2025 14:08
Hans skrev:
22 jan 2025 13:43
Tack, så militär hälsning är då en gammal hederlig honnör men 'tysk' hälsning är vad vi kallar 'heilhitlerhälsning'. När vart den sistnämnda introducerad i Wehrmacht och levde de parallellt?

MVH

Hans
I Wehrmacht var det väl redan under 30-talet så att med mössa var det normal militär honnör, och utan mössa utsträckt arm och hand som gällde, men riktigt obligatoriskt blev det först efter Hitlerattentatet 1944:

"Efter mordförsöket på Adolf Hitler den 20 juli 1944 beordrades Hitlerhälsningen för alla medlemmar av Wehrmacht som den enda tillåtna hälsningen vid alla tidpunkter, förmodligen för att insistera på deras lojalitet mot Hitler.

Även efter Hitlers död krävde generalöverste Georg Lindemann, Wehrmachts befälhavare i Danmark, att hans trupper skulle behålla Hitlerhälsningen, dock förgäves. Den 8 maj 1945 förbjöd rikspresident Karl Dönitz slutligen Hitlerhälsningen i Wehrmacht.
" (översättning från tyska Wiki)

Men som vi ser i telegrammet ovan så var det inte bara i Danmark som man ville behålla Hitlerhälsningen, även chefen för de tyska bergtrupperna i Norge var tydligen samma mening - vilket alltså avslogs 9 maj 1945!

Apropå Musk och vad han ev. gjorde, kolla in den amerikanska Bellamy-hälsningen! https://sv.wikipedia.org/wiki/Bellamys_salut

Hans K
Stående på detta vis skall alla sakta recitera följande: "Jag svär trohet till min flagga och den republik den symboliserar; en odelbar nation, med frihet och rättvisa för alla". Vid orden "till min flagga" skall höger hand stilfullt utsträckas mot flaggan och bibehållas i denna position tills eden avslutats, varefter alla händer omedelbart förs tillbaka till sidan av kroppen
Detta är ganska väsensskilt från det Musk gjorde. Vad han sen menade med det, vet nog bara han själv.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11568
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av sveahk » 22 jan 2025 19:05

adlercreutz skrev:
22 jan 2025 18:56

Detta är ganska väsensskilt från det Musk gjorde. Vad han sen menade med det, vet nog bara han själv.
Stämmer, det vet nog bara han själv...

Hans K

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11568
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av sveahk » 11 feb 2025 09:03

Tyskarna kunde nu hälsa på varandra, rakt ut eller vinklad arm...

Vi går vidare, ut i kriget:

Efter långa förberedelser kom tyska soldater till Nordfinland i slutet av juni 1941. Samarbete med finska trupper gällde - på i huvudsak finsk botten. Fiende Sovjetunion.

Och, om vi nu bortser från den gigantiska militära logistik som måste ha satts i gång vid det samarbetet...
...så är det en liten mänsklig detalj som jag undrat över...

Hur kommunicerade egentligen tyskarna och finnarna?
Och då framför allt - hur visste de tyska soldaterna att det inte var ryska soldater, där långt framme, på fältet, i skogen, i soldiset, i regnet? Hur visste de finska soldaterna att det inte var ryska soldater som de mötte, eller hade framför sig, eller vid sidan...?

Där hjälpte vare sig rak eller vinklad arm kan man tänka!

Tydligen något som tyskarna också sent om sider funderat över, därför den 9 juli 1941 skickades anvisningar ut till soldaterna i SS-Division Nord. Överst står Geheim/Hemligt.
IMG_3103.jpeg

Jag översätter:

"Igenkänningstecken:

Vid sammanträffande av tyska och finska trupper gäller omedelbart följande igenkänningstecken:

a) För den som ser den andre först:
Hålla huvudbonaden i skulderhöjd på synbart utsträckt arm.

b) Svar: Huvudbonaden svängs runt över huvudet
."


Och så kom vintern, snö och mörker har sänkt sig över de sönderskjutna frontlinjerna. Dags för en igenkännings-update :
IMG_3102.jpeg

"Kännetecken mellan tyska och finska trupper är lösenordet "Mannerheim" eller vifta med barrträdgrenar."

Antar att liknande direktiv utfärdades till de finska kämparna.
MEN - Ja, förskräckliga tanke - om nu ryssen också började skrika Mannerheim och vifta med en granruska!? Hmmmm....

Någon som vet eller har tankar på hur pass effektiva dessa enkla igenkännings-signaler kan ha varit? För att i bästa fall undvika "friendly fire...!

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30503
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av Hans » 11 feb 2025 10:58

Hmmm, knepig fråga.

För finnar att känna igen tyskar, enklare. Konsekvent samma hjälmtyp, uniform och generellt samma beväpning. Knepigare vintertid med snödräkt.

För tyskar att känna igen finnar, knepigare. En salig röra av hjälmar, uniformerna var väl hyfsat samma men beväpningen också en salig röra. Också här knepigare vintertid med snödräkt.

Vore jag finne skulle jag försöka se till att alla trupper i närheten av tyska hade tyskliknande hjälmar: https://www.geocities.ws/finnmilpge/fmp_helmet.html

Granviftande och lösenord hjälper lite men som sagts det kan kopieras. Lösenord bör ju bytas då och då och vara hyfsat lätt för en finne eller tysk att uttala men svårare för en ryss. Jämför 'Flash - Thunder' vid D-dagen som sades vara svårt för en tysk att uttala.

Vid slaget vid Lund 1676 hade svenskarna en bunt halm i mössan som igenkänningstecken och i finska inbördeskriget hade väl de vita en grankvist.

Så inget klart svar, bara lite lösa funderingar.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11568
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

Inlägg av sveahk » 13 feb 2025 09:20

Uppskattar dina funderingar, Hans!

När jag hittade de ovanstående tyska dokumenten var min första tanke att det hela låter väldigt primitivt - soldaterna viftar med grannruskor eller huvudbonader!

Se'n, nästa tanke var, att de här anvisningarna kom lite sent - tysken hade väl varit i landet i stridande position minst ett par veckor.

Så, på förekommen anledning som det heter, tyskar och finnar hade möjligtvis redan i stridens hetta - omedvetet - pucklat på varandra!?

Skulle uppskatta om någon av våra finska vänner kunde komma med en kommentar...

Hans K