Quiz: Andra världskriget

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 07 mar 2021 00:37

Alp-gemytligt kan man nog säga även om det då, 1945, vid krigsslutet, inte var epitetet som utmärkte den sökta staden - som f.ö. varken är Wien eller Lienz. Men landet är rätt!

Och soldaterna vi ser på en bild som är i full gång att förstöra delar av den sökta staden - de är inte amerikanska soldater, utan fransmän som i brist på egna uniformer dragit på sig yankee-munderingen.
North African Artilleryman 1944.jpg

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1060
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 07 mar 2021 09:03

sveahk skrev:
07 mar 2021 00:37


Och soldaterna vi ser på en bild som är i full gång att förstöra delar av den sökta staden - de är inte amerikanska soldater, utan fransmän som i brist på egna uniformer dragit på sig yankee-munderingen.

North African Artilleryman 1944.jpg


Hans K
Ja, det var en bivariant av Lend-Lease. Yankeesarna hjälpte gärna allierade från mindre nationer med utrustning och även vapen. Eventuellt vapen från amerikanska reservförråd. Bara dessa kom med användbart manskap - och givetvis, support som sådan. Politiskt och moraliskt ser det alltid väldigt bra ut med en bred allians mot en gemensam fiende. Ett annat exempel var den brasilianska fältdivisionen som kämpade i Italien.
Ytterligare en fördel med amerikansk material åt alla, var att det blev givetvis mycket enklare med logistiken. Samma ammo och ersättningsdelar åt alla vid samma frontavsnitt.

Jag passar på att fråga om den där bilden med två nordafrikaner i hällande regn: Bakom den som haltar, syns liksom aningen av en krycka. Det är ingen synvilla, det är en klar och tydlig skugga efter den. Vad ÄR det för något? Vi ser bägge händerna på den skadade, och hjälparen tycks också ha bägge händerna upptagna....

Bild

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 07 mar 2021 12:05

Gläder mig att frågan inte är i lättaste laget :thumbsup: ! Därför - blir det ytterligare två bilder som ska föra er mycket nära svaret...
En visar huvudpersonen i ceremonien.
12b9b823fe5eca77ae925104f88056c0.jpg

...och den andra är en målad bild av händelsen.
målat.jpg

Kommer ni ihåg frågan - var är vi?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8109
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Amund » 07 mar 2021 17:56

En mycket bra och spännande fråga som jag tyvärr inte hittat svar på, och efter helgen blir det ingen tid att fortsätta söka.

Ger ett sista svar i alla fall från min sida där jag ringar in Vorarlberg och Tyrol som var franska ockupationszoner - såvitt jag förstår är Innsbruck den största staden i dessa två regioner?

*Har till och med hittat att den röda flaggan med den femstjärniga flaggan är marockansk. :)

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 4426
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 07 mar 2021 19:48

Im Zweiten Weltkrieg kämpften marokkanische Soldaten in den Einheiten der französischen Armee und nahmen 1945 an der Befreiung Österreichs von Nazideutschland Teil. Unter den französischen Besatzungstruppen in Vorarlberg und Tirol befanden sich zahlreiche Marokkaner. Im Zuge einer Reise durch Europa besuchte König Mohammed V. 1945 Bregenz, wo er eine Parade seiner Truppen abnahm.
Am 21. Juni 1945 nahm Sultan Mohammed V. von Marokko auf dem Kornmarktplatz die Parade seiner Truppen ab. Es waren französische Kolonialtruppen, nämlich marokkanische Gebirgseinheiten, die Bregenz am 1. Mai 1945 befreit hatten.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 4426
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 08 mar 2021 17:22

Bild

Bild

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 08 mar 2021 19:19

Bregenz vid Bodensjön, huvudstaden i österrikiska Vorarlberg - där satt den! En intressant historia, när de franska styrkorna kom till Sydtyskland och Österrike i världskrigets sista vecka. En historia med en hel del fråga- och utropstecken, därför de som kom var kolonialsoldater, huvudsakligen från Marocko. Och de soldaterna sågs, ansågs och behandlades helt snett inte bara av den (vita) franska armén utan också av befolkningen i de ockuperade länderna...

Här lite allmänt:
I början av maj 1945 marscherade franska 4e. Division Marocaine de Montagne (4e DMM) från Bayern in i österrikiska Vorarlberg. Det bombförstörda Bregenz var första staden. 4e DMM, En division där officerarna huvudsakligen var fransmän och soldaterna marockaner. Att vara kolonialsoldat i den dåvarande franska armén var inte lätt, att stiga i graderna var mer eller mindre uteslutet, lönen betydligt lägre än den franska kollegan - om den överhuvud taget betalades ut, och vardaglig diskriminering var legio. Därtill kom i slutet av kriget - när segern låg om hörnet - "blanchissement".

"Blanchissement"(Vitgörandet, om jag översätter rätt...) Efter att koloniala soldater hade tillhandahållit huvuddelen av de fria franska väpnade styrkorna i flera år och därmed också gett Fria Frankrike politisk legitimitet, efterfrågades nu politiskt och militärt ledarskap. Fler och fler franska soldater integrerades i armén, så de flesta av de koloniala soldaterna behövdes inte längre och avväpnades, men förblev över en längre tid i baracker. Lön uteblev, protester och protester...till ingen nytta...

Så långt hade det ännu inte kommit i maj 1945 i Österrike. Men diskurserna om koloniala soldater i Österrike visar starka paralleller till dem inom den franska armén. Infantilisering av dessa soldater spelar en central roll i båda diskurserna. I den interna kommunikationen mellan franska officerare sågs ”naivitet” och ”enkelhet” hos männen under deras befäl som fördelaktiga, i vissa fall till och med nödvändiga för kolonialarméns effektivitet. Men nu var kriget slut och i Österrike var de marockanska ockupationssoldaterna en störfaktor, isolerade och arbetslösa, och bedömdes i det mesta negativt.

Men i juni 1945 tilläts Marockos Sultan, Mohammed V, komma till Bregenz för att se landets soldater göra en sista slutparad innan de definitivt blev hemskickade - och franska soldater övertog ockuperandet under de följande åren.

Till slut, den som läser franska biografier från andra världskriget, från De Gaulle och andra höga krigsherrar finner försvinnande lite om de koloniala soldaternas insatser under kriget. Deras kampinsatser nollifierades till stor del...
Rekommenderar en film om kolonialsoldater(algerier i detta fall) under världskriget: "Indigènes".

Femtiotrean tar över.

Hans K

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8109
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Amund » 08 mar 2021 20:09

sveahk skrev:
08 mar 2021 19:19
finner försvinnande lite om de koloniala soldaternas insatser under kriget. Deras kampinsatser nollifierades till stor del...
Ja du ser ju hur svårt vi hade att hitta svaret. :)
sveahk skrev:
08 mar 2021 19:19
finner försvinnande lite om de koloniala soldaternas insatser under kriget.
Ja, det är oftast våldtäkterna som omnämns i samband med dessa soldater.


En mycket bra och lärorik fråga!

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 4426
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 09 mar 2021 01:14

byggnaderochflaggor.jpg
???
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 09 mar 2021 14:24

"Kranselag (mønsåsfest) for Soldathjemmet i Stavern, et samlingssted og rekonvalesenssenter for tyske soldater i Norge, 1941. Bygget er dekorert med banner for «Kraft gjennom glede» og Tysk arbeidsfront i tillegg til norske flagg."
https://no.wikipedia.org/wiki/Kraft_gjennom_glede

Hans K

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 4426
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 09 mar 2021 16:36

Det byggdes i princip likadana soldathem överallt i Europa.

Det blev inte väldigt många hempermissioner för tyska soldater, men kortare lov för "rest & recuperation" kunde man tillbringa i ett "Urlauberlager". (Det hette så i Norra Finland.)

N-Tyskland var nästan lika genomorgniserad som Ö-Tyskland...


Hans K har frågan!

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 10 mar 2021 20:05

Intressant är fortsättningen av "Soldathjemmet":
"Da krigen var over 8. mai 1945, fungerte bygningen som oppsamlingssted for arrestanter i Stavern og Brunlanes, blant annet medlemmer i Nasjonal Samling (NS) og «tyskerjenter»,[1] og som kommandosentral og opplæringssted for frigjøringsstyrkene. Da ble også betegnelsen Soldatenheim fornorsket til «Soldathjemmet». Fra august 1945 til våren 1980 holdt Stavern kommunale kino til i midtbygningens store sal. På nyåret i 1990 tok man bygningen i bruk som sanitetsskole under Luftforsvarets Skoler Stavern. Dette tok slutt sommeren 2002."

Och sedan...?


Ny fråga.
huvuden.jpg

??

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 4426
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 11 mar 2021 08:00

Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av sveahk » 11 mar 2021 13:26

Då förtydligar vi frågan: Vilka förlorade här sina övre kroppsdelar? Det huvudlösa hände en gång under kviss-tiden...

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24432
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Quiz: Andra världskriget

Inlägg av Hans » 11 mar 2021 17:59

Parantes, Indigènes är sevärd.



MVH

Hans