Deutschland, Deutschland über alles

[Mr x]

Hej,

Är sången en hyllning till tredjeriket? Det verkar vara som tyskar upplever sången som en påminnelse av 2:världskriget eller att man hyllar Hitler och tredje riket.

Kan någon som kanske bor i Tyskland eller har tysk släkt kan beskriva hur dagens tyskar och de äldre uppfattar sången nu.

Sången antogs redan 1922 under Wiemerrrepubliken enligt

http://sv.wikipedia.org/wiki/Deutschlan ... Cber_alles

[Marcus]

Nej, den är inte en hyllning till tredje riket (den var ifall jag inte minns fel populär redan före första världskriget och texten skrevs väl så där 100 år före Hitler kom till makten) och är fortfarande Tysklands nationalsång, även om det bara delar av den sjungs numera i officiella sammanhang.

/Marcus

[Psilander]

Sångens melodi är skriven av Hayden som en violin kammarkonsert på 1700-talet, och sedan använd i Österrikisk Ungerska nationalsågen och sedan kraftigt förvanskad med militär orkester i tyskland.

Sången är ju fortfarande nationalsång i Tyskland men det är trejde versen som nyttjas, och inte den mer berömnda raderna "Deutschland, Deutschland über alles ".
Sången är egentligen inte mycket mer nationalistik än den svenska nationalsågen (det finns ju folk som klagar på inledningen av andra versen där också). Den tyska melodin syftar snarare till '"andra riket" dvs tyska riket mellan 1871 och 1918 för att juda nytt mod i tyskarna efter nederlaget i VK1
Lyssna på Kaiserlied

[Markus Holst]

Sången lär ha blivit nationalsång i samnband med Tyskland enande på 1800-talet, när man strävade att den tyska enigheten skulle stå ovanför de många små små staterna. Tyskland skulle vara en övergripande, samlande kraft, über Alles skall alltså betyda "över alla dessa småriken", inte "över hela världen", som kvasihistorikerna vill göra gällande.

[Daniel L]

Det handlade väl snarare om att fosterlandskärleken skulle stå till Tyskland över allt annat i världen? Så har i alla fall jag tolkat det.

mvh/ Daniel

[Figaro]

Sångens melodi är skriven av Hayden som en violin kammarkonsert på 1700-talet, och sedan använd i Österrikisk Ungerska nationalsågen och sedan kraftigt förvanskad med militär orkester i tyskland.

Close, but no cigar, Psilander

Joseph Haydn skrev musiken till dikten/hymnen "Gott erhalte Franz, den Kaiser" 1797. Samma år använde han temat i stråkkvartetten i C-dur, op 76 nr 3. Denna brukar kallas för "Kejsarkvartetten", inte att förväxlas med Beethovens pianokonsert nr 5, den sk "Kejsarkonserten".

Haydn gillade att låna av sig själv. Ett annat exempel är den första arian i oratoriet Årstiderna, som han hämtade från sin symfoni nr 94 i G-dur, den sk "Pukslaget" (eller "Överraskningssymfonin").

[Johan Elisson]

Det handlade väl snarare om att fosterlandskärleken skulle stå till Tyskland över allt annat i världen? Så har i alla fall jag tolkat det.

Det stämmer. "Deutschland über alles" betyder ungefär "Tyskland framför allt", med samma innebörd som t ex "plikten framför allt".

Det har alltså ingenting att göra med att Tyskland ska stå/styra över allt, utan om att tysken ska sätta Tyskland före allt annat i livet.

/Johan

[Jens Yde]

Der er i øjeblikket stor larm i Danmark om "Deutschland, Deutschland über alles". Et medlem af folketinget for Dansk Folkeparti, Morten Messerschmidt, har i beruset tilstand sunget opera i Tivoli i København. Fredag den 13. april sang han den franske, italienske, engelske og tyske nationalsang med mere sammen med en kammerat. På et tidspunkt satte han sig ved en tidligere Europaparlamentariker og socialdemokrat, Torben Lund, og der er 2-3 vidner på, at Messerschmidt da heilede i flere sekunder med højre arm. 75-100 mennesker i Restaurant Grøften, heraf flere fotografer og journalister, siger, at de ikke så dette. Historien kom på forsiden af dagbladet B.T.: at Messerschmidt hylder Hitler. At politikeren havde sunget en nazistisk sang.

''Der er ingen tvivl om, at hvis man heiler og synger nazi-verset af »Deutschland, Deutschland über alles«, så hylder man Hitler''. Sådan konkluderer chefredaktør Arne Ullum, B.T. i dagbladet B.T.s leder den 2. maj.

Lektor Finsen fra Århus Universitet udtalte til B.T.: ''Man bruger kun det tredje vers, fordi tyskerne helst ikke vil bruge sangen, så den provokerer. Det virker derfor meget provokerende, hvis man synger »Deutschland, Deutschland über alles. Og det er direkte forbudt ved officielle begivenheder,« siger han''.

Yderst få mennesker i Danmark er klar over dette.

Nyhedsavisen bringer i dag følgende rettelse: "Nyhedsavisen skrev forleden, at "Deutschland, Deutschland über alles" (Tyskland over alt, red.) er Tysklands nationalsang. Det officielle navn er dog "Das Lied der Deutschen" eller "Das Deutschlandlied". Oprindeligt var sangen på fire vers, men efter Hitler-tiden og Anden Verdenskrig synges det første vers med ordene om "Tyskland over alt" ikke længere".

Fremtrædende mennesker siger altså, at sangen er nazistisk. Og nu er Morten Messerschmidt ikke medlem af Dansk Folkeparti længere, idet han meldte sig ud straks, da skandalen kom frem.

[Giancarlo]

Finns redan massor av trådar på ämnet i skalman.

Och dessutom den här:
http://www.faktoider.nu/deutschland.html

Skulle inte säga att den är en nazistisk sång. Tredje versen, den som idag är tysklands nationalssång var dessutom förbjuden i Nazityskland. Lied der Deutschen är tysk nationalromantisk men det gör det knappast nazistisk eller ens särskilt krigisk. Om man vill ha en definition på nazistiska låtar så kan man ju lyssna på "Horst-Wessel-lied" (die faune hoch!.. etcetra) eller t.ex "Heil Deutschland".

Låtens melodi fö ö ska vara Haydins trad arr. av en Kroatisk folkvisa har jag hört.

[Hexmaster]

I BT den 2 maj (Thomas Larsen) läser jag att DFs dumheder redder ikke S... Men det är väl ingen hemlighet var Dansk Folkeparti har sina sympatier; att sedan Deutschlandlieds djupare betydelse är allmänt missförstådd kan väl svårligen räknas som pluspoäng till herr Messerschmidt. (Däremot att han vågar försöka göra karriär i det partiet med det namnet.)

Fast det har ju just noll och intet med andra världskriget att göra.

[Jens Yde]

I dag i Nyhedsavisen skriver Arne Ullum | chefredaktør på B.T.

"B.T. kom med tre oplysninger: At Messerschmidt var sanseløst beruset, at han sang en nazisang, og at han heilede.

Det første erkender han selv. Alle er enige om, at han sang det vers, som indgik i Nazitysklands nationalsang, og som blev forbudt af de allierede efter krigen på linje med eksempelvis hagekorset. Det pågældende vers er den dag i dag så tæt forbundet med nazismen i Tyskland, at det ikke må synges i skolerne – en regel, som i øvrigt kun anfægtes af højreradikale kræfter.

Det er interessant, at Nyhedsavisens chefredaktør har en helt anden opfattelse af verset end eksempelvis den politiske redaktør på det ansete Berliner Zeitung, som ikke er i tvivl om, at det er uløseligt forbundet med nazismen.

Men jeg mener, at det er en relevant information for vælgerne, at en toppolitiker i fuldskab heiler og synger et vers, som er uløseligt forbundet med nazismen.", skriver Arne Ullum.

Nyhedsavisens chefredaktør mener, at denne argumentation og "nazihistorien" bør koste B.T.s Arne Ullum jobbet.

Dansk Folkeparti-politikeren Messerschmidt er en 26 år gammel stud. jur. ved Københavns Universitet og 8. generations efterkommer af indvandrere fra Bayern, der kom til Danmark cirka 1780. Han gjorde sig kendt, da han i 2003 fik en betinget dom på 14 dages fængsel for at have fremstillet plakater og annoncer som sidestillede det multietniske samfund med massevoldtægter og bandekriminalitet.

Den socialdemokratiske politiker Torben Lund lever i parforhold med en mand, der er en af dem, der siger, at Messerschmidt heilede i Tivoli. Torben Lund har i øvrigt tidligere i sin virke kritiseret Israel for brutal fremfærd i Mellemøsten. Blandt mange reagerede tidligere overrabbiner Bent Melchior på formuleringerne. Her i et debatindlæg, som Politiken bragte den 8. maj 2004:

"Da jeg, Bent Melchior, er opdraget til næstekærlighed, så skal Torben Lund ikke have fremsat sit ønske forgæves. Derfor, Lund, får du titlen antisemit med ret til at bære samme, og du er blevet nærmeste kollega til ny-nazisten Jonni Hansen fra Greve, der også praler med at være racist. Til lykke! (...) I sit indlæg her i bladet omtaler Lund de jødiske samfund, 'der råber, hver gang der rejses kritik'. Ikke nogle medlemmer af jødiske samfund, ikke nogle jødiske samfund, men slet og ret de jødiske samfund. Dem alle sammen i hele verden. Se, det er ikke kritik af staten Israel. Det er en generalisering af jøder, der vil noget. Det er antisemitisme, så det basker."

Sagen "Messerschmidt contra B.T. og andre" ender sandsynligvis i retten.

[Hexmaster]

Alle er enige om, at han sang det vers, som indgik i Nazitysklands nationalsang, og som blev forbudt af de allierede efter krigen på linje med eksempelvis hagekorset.

Vet inte riktigt vem som påstår vad, men den är inte mer nazistisk än att den används idag.

In 1945, after the end of World War II, singing Das Lied der Deutschen was banned for some time by the allies, due to its use by the Nazis, as were other symbols used by Nazi Germany. [...]

After its foundation in 1949, West Germany simply did not have a national anthem for official events for some years despite the growing need for proper diplomatic procedures. Different songs were discussed or used, like Beethoven's Ode An die Freude (Ode To Joy). Though the black, red and gold colours of the national flag had been taken into Article 22 of the (West) German constitution, a national anthem was not specified in the constitution. On 29 April 1952, Chancellor Konrad Adenauer asked President Theodor Heuss in a letter to accept Das Lied der Deutschen as the national anthem, with only the third stanza sung on official occasions. President Heuss agreed to this on 2 May 1952.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deutschlan ... fter_WW_II

[Jens Yde]

Et medlem af folketinget for Dansk Folkeparti, Morten Messerschmidt, har i beruset tilstand sunget opera i Tivoli i København.
''Der er ingen tvivl om, at hvis man heiler og synger nazi-verset af »Deutschland, Deutschland über alles«, så hylder man Hitler''. Sådan konkluderer chefredaktør Arne Ullum, B.T. i dagbladet B.T.s leder den 2. maj 2007.

Også i nyere historie kan det være relevant at følge op på, ”hvad der senere skete”.

Chefredaktør Arne Ullum sluttede på bladet BT i januar 2008 og i februar 2009 blev han ved retten dømt for injurier og måtte betale en bøde og en erstatning til Messerschmidt .
http://www.bt.dk/sites/default/files-dk ... r-bt--.jpg

Morten Messerschmidt stillede op ved EU-valget den 25. maj 2014 og fik omkring en halv million personlige stemmer, hvormed han slog rekorden fra 2004, da tidl. statsminister Poul Nyrup Rasmussen fik 407.966 personlige stemmer. Han gjorde samtidig Dansk Folkeparti til Danmarks største parti. Messerschmidt bebudede i forbindelse med valgsejren, at han, der er tidligere kirkesanger, og kæresten, en sangerinde fra Bakken, Dot Wessman, vil udgive en CD med sang, for det havde han lovet – men han sagde dog ikke noget om nationalhymner.

[Anders Ström]

Under kejsartiden kunde den inte användas som nationalsång, då den ansågs för vänstervriden. Då användes "Heil dir in Siegeskranz" till samma melodi som "God save the quen".
Att tredje versen "Einigkeit, Recht und Freiheit" kan användas som nationalsång idag utan att det på något sätt låter nazistiskt beror på att nazisterna strök den versen. De gillade väl inte att man sjunger om rättvisa och frihet.
Egentligen var den skriven som dryckesvisa. Det ser man på andra versen som handlar om vin, kvinnor och sång.