matransoner för LRDG

[alamein]

I serien knepiga frågor har jag nu ett färskt bidrag. Håller på att skriva en bok om allas vårt LRDG Long Range Desert Group tillsammans med Lars Gyllenhaal. De hade pga mycket långvariga uppdrag matransoner som var mycket varierade och rent luxulöst utformade (LRDG-killarna fick t om en tilldelning av rom!) till skillnad från de vanliga brittiska förbanden i ökenkriget som levde på Corned Beef, thé med mycket socker, armékex och marmelad. Vilket var betydligt bättre än de stackars tyskarna som fick stabbigt europakäk, (också Rommel stod och gröpte ur samma typ av konserver som gefreiter Frantz, ) men vilka ändå var lyckligt lottade jämfört med italienska bassarna som svalt medan deras befäl smorde kråset.
Jag vet att Quartermaster packade dagsransonerna i plåtaskar, men inte mer. Min fråga är om någon vet om de fick dagsransonerna enskilt, i par, eller kanske på fyra? Det kan ju inte vara lätt med 3 gram senap då man sitter ute i öknen. Bara alla förpackningar man får på flyget tär ju på administrationsförmågan. Här är det drygt trettio saker, plus röka och en skvätt rom. Jag gissar på fyra, men vill veta.

Det är nämligen inte få saker LRDGs män fick dagligen: bacon på burk 70 g, bröd 454 g, kex 340 g, ost 43 g, choklad 57 g, currykrydda 23 g, torkad frukt 57 g, konserverad frukt 113 g, marmelad eller sylt 43 g, sill 43 g, limejuice en flaska, margarin 43 g, konserverat kött 170 g, pickles 28 g, chutney 8 g, köttfärslimpa, skinka alternativt tunga 35g, kött och grönsaksranson ”M&V” 57g, konserverad mjölk 57 g, senap 3 g, vetemjöl 57 g Lök 57 g, peppar 8 g konserverad potatis 85 g, salt 21 g, konserverad lax 28 g, sardiner 28 g, korv 28 g, socker 100 g, té 21 g, konserverade grönsaker 113 g, askorbintablett 1 st, marmite 3 g, tobak eller cigaretter 57 g, tändstickor 2 askar/vecka samt rom 28 g.

Kanske Hans kan ta den frågan, där finns det bredd. Eller annan? Vassego!

[Hans]

Värst vad du tror att jag kan Jag är ledsen men här har jag ingen fakta utan kan bara gissa.

Jag vet att Quartermaster packade dagsransonerna i plåtaskar, men inte mer. Min fråga är om någon vet om de fick dagsransonerna enskilt, i par, eller kanske på fyra?

Om jag skulle fördela ransoner så skulle jag som kvartermästare fördela efter fordon och efter beräknad tid de skall vara borta. Så om vi tar en tvåveckorstur med ett fordon med fyra soldater så blir det t.ex. bacon på burk 70 g x 4 x 14 = en sådär 4 kg - en lite mer hanterbar mängd. Dessutom, dagsransonen skall nog inte ses som att de fick allt varje dag, blandningen är lite för stor. Under en vecka, en dag korv, nästa dag sardiner etc. Men som sagt, bara gissningar.

MVH

Hans

[von Adler]

Min spontana reaktion är att det var förbaskat mycket curry per dag.

Min sekundära reaktion är att man under andra världskriget sällan eller aldrig hade exakta paket med ransoner. Ransonerna var pappersprodukter, och soldaterna fick i sina väskor torrvaror och annat som gick att äta/konumera direkt (tobak, hårt bröd, kex o.s.v.). Övriga ransoner kom i konserver, plåtlådor, burkar, flaskor, dunkar och lårar. Dessa sköttes av den som var ansvarig för utspisningen (kvartermästare, dedikerad kock el. dyl.) på varje fordon. Man lagade gemensam mat när det gick av dessa ransoner, när det inte gick knaprade varje soldat på sina torransoner.

I boken "Tobruk" beskrivs hur stridsvagnssoldater använder sin vattenranson (som aldrig blev vad den skulle vara på papperet) och kokar te gemensamt i dunkar.

[alamein]

Ja, där fick jag några svar att suga på, men inte det avgörande. Får väl se tiden an. än är jag bara i början. Det finns ju LRDG-sajter som är speciellt ägnade åt förbandet, men tänkte att jag börjar nog på Skalman. Försökte tidigare ta reda på vilket trupptransportfartyg Ralph Bagnold färdades med på väg till Kenya dit han obegripligt nog skulle 1939. Outgrundliga äro Herrans vägar, men brittiska armén är nog värre, åtminstone i det fallet.
Men inte heller där fick jag napp. Jobbar vidare.
von Adler: jag skulle kanske läsa mina egna böcker lite bättre... Ska kolla i El Alamein 1942, det kanske står något där..
Hejochhå

[Hans]

Försökte tidigare ta reda på vilket trupptransportfartyg Ralph Bagnold färdades med på väg till Kenya dit han obegripligt nog skulle 1939.

You rang Sir?

Franconia får jag det till.

http://www.davidhorsfield.org.uk/ch09.asp

MVH

Hans

[Ola Häggström]

Var har du fått dagsransonsuppgifterna ifrån?
Det finns nog inget svar rakt av, för jag tror att du börjar i fel ända, men skall jag gissa är det dygnspaket för 4 personer.
Flera av varorna är 113g/dygn, vilket motsvarar en konservburk på 1 lb per 4 dygnsransoner.

1944 började Australiensarna med enmansransoner i paket, kanske av intresse? http://www.mreinfo.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=3496

[alamein]

Tack igen, Hans. Skulle gått till dig direkt. Nu fick jag även en bonus med den andre.
Källan till matransonerna är bästa tänkbara: i appendix 5 till Bill Shaws bok 'Long Range Desert Group', Collins 1945. En veritabel guldgruva. Med lite tur kan man ibland få tag på ett ex på Amazon.uk
Men jag såg den också i Bagnolds papper på Churchill Colleges arkiv i Cambridge. Kopierade den inte då, de tar 50 shilling för en kopia, det blev dyrt nog med operationsrapporter och kartor...

[Hans]

Lite allmän läsning om framförallt amerikanska armén http://www.qmfound.com/army_rations_his ... ground.htm
och
http://www.ww2incolor.com/forum/showthr ... rld-War-II

Lite mer om britternas krubb http://www.historykb.com/Uwe/Forum.aspx ... ld-Rations

MVH

Hans

http://www.iwm.org.uk/collections/searc ... er_page=10

[Erik Ljungberg]

Det är nämligen inte få saker LRDGs män fick dagligen: bacon på burk 70 g, bröd 454 g, kex 340 g, ost 43 g, choklad 57 g, currykrydda 23 g, torkad frukt 57 g, konserverad frukt 113 g, marmelad eller sylt 43 g, sill 43 g, limejuice en flaska, margarin 43 g, konserverat kött 170 g, pickles 28 g, chutney 8 g, köttfärslimpa, skinka alternativt tunga 35g, kött och grönsaksranson ”M&V” 57g, konserverad mjölk 57 g, senap 3 g, vetemjöl 57 g Lök 57 g, peppar 8 g konserverad potatis 85 g, salt 21 g, konserverad lax 28 g, sardiner 28 g, korv 28 g, socker 100 g, té 21 g, konserverade grönsaker 113 g, askorbintablett 1 st, marmite 3 g, tobak eller cigaretter 57 g, tändstickor 2 askar/vecka samt rom 28 g.

Den här typen av liste var inte så mycket vad varje soldat får varje dag utan en down-up metod att beräkna underhållsbehov för förband.

Ett förband på hundra man skulle för en vecka tilldelas 100*7*3 g marmite, dvs 2,1 kg osv. Hur allt sedan fördelades per dag och underförband var upp till förbandschefen, läs kvm. Det mesta gick inte heller direkt till enskild soldat utan togs via kokgruppen för tillagning. För länge ökenuppdrag kan jag nog tänka mig att ost och margaring lämnades hemma och det fick bli fler konserver. Sen påverkades det väldigt av vad som fanns att tillgå lokalt.

[alamein]

Oj så mycket svar. När sjutton ska jag hinna skriva? Erik: LRDG var mycket speciella, jag vet att man räknade med att i värsta fall skulle bilarna agera helt självständigt, t ex om patrullen skingrades, och inte sällan planerade man att de opererade två och två under flera dagar. Det fanns inte en chans att det blev storkok på gång, sådana kokkärl medfördes inte, varenda gram räknades. Jag gissar att förpackningen var på tre man, och eftersom man var tre på bilen normalt kunde man då slå sig ihop till sex man då man slog "normalläger". Då blir kvantiteterna ganska lämpliga.
Återkommer nu med den ursprungliga frågeställningen: någon som vet hur det förhöll sig specifikt med LRGD, den allmänna informationen har jag nu fått påfylld, tack för den!

[Hans]

Hittade denna när jag trålade runt lite. Kanske inte så mycket med orginalfrågan men i alla fall.

http://wn.com/Long_Range_Desert_Group_1

MVH

Hans

[Hans]

Kanske finns något matnyttigt här:


http://www.expeditionportal.com/vehicul ... tions.html

http://www.scribd.com/doc/45853801/Warr ... rt-1940-43

http://lrdg.hegewisch.net/lrdgsources.html

MVH

Hans

[alamein]

Dessvärre inte, Hans.
Tobys sajt hade jag redan luskat i, land rovern vid hangaren och de bägge ökenmålade jeeparna träningsåkte jag i under september, ska delta i expeditionen i mars ner till Gilf Kebir och upp via Stora Sandsjön och Siwa fvb Alexandria, och ’Patrolman’ finns i hyllan men är alldeles för översiktlig. Men jag ger mig inte.
http://lrdgroutesrevistited.blogspot.com/
http://www.tobysavage.co.uk/lrdg/

[Hans]

OK, but we gave it a shot.

Hursomhelst tror jag att svaret finns i en kommande bok om LRDG av K-G Norén och Lars Gyllenhaal

MVH

Hans

[von Adler]

Ja, där fick jag några svar att suga på, men inte det avgörande. Får väl se tiden an. än är jag bara i början. Det finns ju LRDG-sajter som är speciellt ägnade åt förbandet, men tänkte att jag börjar nog på Skalman. Försökte tidigare ta reda på vilket trupptransportfartyg Ralph Bagnold färdades med på väg till Kenya dit han obegripligt nog skulle 1939. Outgrundliga äro Herrans vägar, men brittiska armén är nog värre, åtminstone i det fallet.
Men inte heller där fick jag napp. Jobbar vidare.
von Adler: jag skulle kanske läsa mina egna böcker lite bättre... Ska kolla i El Alamein 1942, det kanske står något där..
Hejochhå

Oj, jag visste inte att du var författare till "Tobruk 1941". Det är en utmärkt bok som har en självklar plats i bokhyllan. Särskilt älskar jag som kalenderbitare helt utan lokalsinne de många kartorna.

I min post refererade jag dock till "Slaget om Tobruk" av James W Stock, mitt exemplar är tryckt 1974 och innehåller en inledning av Peter Elstob som bland annat tar upp ransoner och matlagning.

Sidan 19-20 innehåller mer information om mathållning och framförallt om hur vattenransonen skulle se ut, såg ut i verkligheten och hur den användes.

Men det är generell information om WDF och sedan 13:e kåren och ännu senare 8:e armén, inte LRDG, är jag rädd.