Svenskt ansvar för situationen i Leningrad?

[frejs väpnare]

"Lång"sökt, bara en smal rännil, av livsmedel och förråd, skulle ha kunnat föras in från ett litet stråk i Mälaren, under artilleribeskjutning, bomb-ning.

Att det överhuvudtaget fanns "ett litet stråk" berodde på att Finland inte deltog i Leningrad belägring. Den finska armen stannade vid Systerbäck, och drog sedan in mot Svir.

Ansvaret för Leningradbornas lidande vilar - enbart - hos de två stater som utlöste andra världskriget, genom att i broderlig anda dela ett grannland mellan sig. Att det ena landet sedan attackerade det andra är INTE Sveriges fel eller ansvar.
Att påstå något annat är kallar jag "att sila mygg och svälja kameler".

[millgard]

Långsökt är det definitivt. Vad skulle Sverige ha för intressen av att ge sig in i denna situation över huvudtaget?

[Wilkman]

"Lång"sökt, är det ej, sa Bill till Bull, men blockaden mot Leningrad var 900 dagar - lång. 1941-44, som om Stock- holm skulle ha blivit avspärrat från sjösidan, med mineringar, kustartilleri, och till lands, och järnväg, och bara en smal rännil, av livsmedel och förråd, skulle ha kunnat föras in från ett litet stråk i Mälaren, under artilleribeskjutning, bomb-ning.

Så svårt kan det väl inte vara att föreställa sig detta ? Med just svenska officerare, tidigare utbildade/avlönade av staten, och frivilliga i denna blockadfront, är frågan aktuell. Men som sagt, inte ens Lars Westerlund, Finlands riksarkiv, vågar öppna frågan, men visst är den känd i Finland.

Ja du, om Sverige är ansvarigt på grund av att någon inblandad skulle vara svensk och tidigare skulle ha varit utbildad och avlönad av Sverige..
Ja då är väl förmodligen Sovjet mer ansvariga för blockaden av Leningrad, då det fanns 10.000 tals gånger fler frivilliga före detta Sovjeter i tyska armen än det fanns frivilliga svenskar..
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hiwi

Jo, så om vi nu använder Lawrence logik här, så måste vi hålla Sovjet ansvarig för belägringen av Leningrad.

Suck. När skall detta få ett slut…
(edit stavning)

[Daniel L]

Skulden för de ryska barnens lidande låg hos Tredje riket, vars krigsmakt belägrade Leningrad.

Skulle snarare hävda att det vilar på den sovjetiska ledningen: Kliment Voroshilov, chef Leningradfronten och Andrei Zhadanov, chef Leningradregionen. Om inte hos dem så högre upp (STAVKA, Stalin etc). Med tanke på stadens uppenbart utsatta läge, rent geografiskt, borde förberedelser för att evakuera gjorts mycket tidigt. Dock undlät man att göra detta, ens när kriget inletts. Dock evakuerade man stadens industri och arbetare synnerligen snabbt och effektivt.

/Daniel

[gunship]

mjo, jag håller med att felet att några led under Leningrads belägring är att Sovjet inte evakuerade staden när den var nära omöjlig att hålla effektivt.

sedan tycker jag att frågan om vems fel det är att några lider i ett krig är ganska relevant. alla i de krigsdrabbade länderna led ju!

det krävs två för att bråka.

[Covendor]

Skulle snarare hävda att det vilar på den sovjetiska ledningen: Kliment Voroshilov, chef Leningradfronten och Andrei Zhadanov, chef Leningradregionen. Om inte hos dem så högre upp (STAVKA, Stalin etc). Med tanke på stadens uppenbart utsatta läge, rent geografiskt, borde förberedelser för att evakuera gjorts mycket tidigt. Dock undlät man att göra detta, ens när kriget inletts. Dock evakuerade man stadens industri och arbetare synnerligen snabbt och effektivt.

Hävdar snarare att ansvaret vilar på den tyska ledningen, som ju var angripare. Sverige hamnar nog hursomhelst rätt långt ner på listan över ansvariga...

[Daniel L]

Den tyska ledningen skulle alltså tillsett att staden blev evakuerad inför belägringen? Det blir ju lite märkligt, om du tänker efter så inser du nog snart orimligheten i det.

/Daniel

[gunship]

sant men eftersom det var tyskarna som kom klampande in i sovjet och inte tvärtom så får nog Nazisterna hållas som yttersta ansvaringa.

[Covendor]

Den tyska ledningen skulle alltså tillsett att staden blev evakuerad inför belägringen? Det blir ju lite märkligt, om du tänker efter så inser du nog snart orimligheten i det.

/Daniel

Jag är inte ett dugg intresserad av att diskutera det du drar upp ovan. Det jag reagerade på var den här formuleringen:

Skulden för de ryska barnens lidande låg hos Tredje riket, vars krigsmakt belägrade Leningrad.

Skulle snarare hävda att det vilar på den sovjetiska ledningen: Kliment Voroshilov, chef Leningradfronten och Andrei Zhadanov, chef Leningradregionen. Om inte hos dem så högre upp (STAVKA, Stalin etc). Med tanke på stadens uppenbart utsatta läge, rent geografiskt, borde förberedelser för att evakuera gjorts mycket tidigt. Dock undlät man att göra detta, ens när kriget inletts. Dock evakuerade man stadens industri och arbetare synnerligen snabbt och effektivt.

/Daniel

Du lägger med andra ord ett tyngre ansvar för lidandet på sovjeterna än på tyskarna?

[Daniel L]

Varför ge sig in i en diskussion om du inte är intresserad av att diskutera?

Det var inte ansvaret för kriget frågan handlade om utan vem som har ansvar för sina medborgare när väl krigstillstånd råder. På samma sätt låg ansvaret hos den tyska ledningen när man undlät att evakuera civila från tyska städer i öst under krigets slutskede. Att städer inte evakuerades eller evakuerades för sent på östfronten av båda sidor var ofta helt avsiktligt. Båda sidor trodde sig vinna fördelar genom att ej evakuera. I fallet Leningrad så kunde så mycket mer gjorts för att evakuera staden, men den sovjetiska ledningen undlät att göra detta, vilket försatte stadens civila i de fruktansvärda umbäranden som belägringen ledde till.

/Daniel

[G:son]

Att försörjningsläget i Leningrad fort skulle bli hopplöst, borde ha varit uppenbart för Sovjetunionen. Redan vintern 1940 dog c:a 10 000 människor av hunger och köld i staden. Inte på grund av kampanjen mot Finland i sig, men för att staden hade förklarats som krigsområde, och den röda arméns transportbehov gjorde att leveranserna av livsmedel och bränsle till civilbefolkningen blev lidande.

/G:son

[-vils-]

Ryssarna hade själva kunnat ändra situationen under belägringen av Leninggrad med lätthet, dock prioriterades annat:

1. Man förde istort sett enbart in vapen och drivmedel till staden via Ladoga järnvägen och båtar. Mat prioriterades inte överhuvudtaget.
2. Alla i staden som inte kunde/orka arbeta med befästningar/i vapenfabrikerna gavs ingen ranson alls då de inte kunde bidra vilket var avgörande till varför så mpånga svalt ihjäl.
3. Ransonen bestog av 2 brödskivor om dagen, detta somsagt tack vare rysslands hårdföra politik att helt strunta i humanism och enbart prioritera vapenproduktion.
4. tyskarna lyckades aldrig 'belägra' staden tack vare Ladoga. Således om än begränsat fanns möjligheter att rädda liv men somsagt detta valdes bort enkomt för att producera stridsvagnar odyl.

Vad Sverige skulle ha för ansvar i frågan är mig veterligen totalt obegripligt. Sveriges fel att Japan bombade Pear Harbor med kanske?

[Olimb]

På frågan om svenskfinnarna i kände sig mer som svenskar än finnar, tror jag följande exempel kan visa läggningen: Mannerheim, den gamle finske krigshjälten, kunde inte finska. Vid Vinterkrigets utbrott fick han hjälpligt lära sig några finska kommandon. Ingen betraktar väl ändå honom som svensk?

[jeger]

Nå må vi ikke blande epler og pærer.
Skulle Sverige ha noe ansvar for situasjonen i Leningrad under 2VK? Definitivt nei, den er for langt ute som vi sier, Men altå, i krig dvs mens krig pågår, så er den enkelte nasjon ansvarlig for egne borgere også i selve krigsteateret. Når krig etterfølges av okkupasjon, som i Norge i 1940,- så er det okkupanten som har ansvar for sivilbefolkningen inkl kvinner, barn og ikke-stridende (Ref Landkrigreglementet).Overtredelse av krigens lover er krigsforbrytelse, men så sent som i Biafra krigen i 1967-70 hevdet Nigeria at hungerblokkade dvs utsulting av befolkningen var lovlig krigsmiddel.FN protesterte ikke, men det ble nedsatt en internasjonal kommisjon som ved inspeksjon i felt skulle uttale seg om bl.a.graden og bruken av dette tiltaket.Gruppens sjef var den svenske generalmajorArthur Raab,hans assistent var daværende kaptein Claes Tamm.Begge benektet etter hjemkomsten til Sverige å ha hørt eller sett noe til det som den internasjonale presse den gang kalte for folkemord.Det tredje medlemmet av gruppen var den britiske brigader Bertil Ferguson-hans kommentar var "War is war, what did you expect?" Jeg vet det, for jeg var der.
Jeger

[Der Löwe]

Under vinterkriget var Sverige inte neutrala, utan icke krigförande. Det innebar bla att det var möjligt att rekrytera de svenska finlandsfrivilliga helt öppet. Där kan man nog fundera på om Sverige som stat borde ta ett ansvar för eventuella missgärningar om de skett. Men under fortsättningskriget var väl Sveriges status neutral, vilket även borde ta bort den lilla möjligheten att belasta oss med skuld för Leningrad.