Några frågor om atombomben

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
brimer
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 11 juli 2006, 12:37
Ort: Sverige

Några frågor om atombomben

Inlägg av brimer » 10 februari 2008, 12:41

Visste Japan (och Tyskland) om att USA höll på att utveckla atombomben? Om inte, hur lyckades man hålla ett så stort projekt hemligt, med provsprängningar och allt? Diskuterades det från USA's sida om man skulle utföra en demonstration av bomben och erbjuda Japansk kapitulation innan man använde den mot människor? Hade en sådan demonstration lett till Japansk kapitulation?

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av Spaningsledaren » 10 februari 2008, 13:06

Standardverkat att läsa är Richard Rhodes " Det yttersta vapnet". Här får du svar på alla frågor. En mycket välskriven bok!
I den engelska utgåvan finns många bilder som saknas i den svenska översättningen. Tyskarna och japanerna visste inte. Utvecklingsarbetet här kom inte över det rena förstudierna, inga kedjereaktioner, inga fungerande raktorer, ingen anrikning och alls ingen vapenutveckling. Ryssarna begrep vad som pågick och startade egen utveckling över hela linjen. Här fick de vartefter också värdefull hjälp från medlemmar av den tidigare amerikanska projektgruppen som av geopolitiska skäl ville bidra till en spridning av kunnandet."Atomspionerna Fuchs, makarna Rosenberg m.fl."
Hemlighetsmakeriet under den primära amerikanska projektfasen lyckades.
Projektet hade kostat så pass stora pengar att det inte förekom någon politisk tvekan om att också använda vapnet.
Projektledningen underskattade å det grövsta den sovjetiska förmågan att komma ikapp.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3486
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av Bjernevik » 10 februari 2008, 13:19

brimer skrev:Diskuterades det från USA's sida om man skulle utföra en demonstration av bomben och erbjuda Japansk kapitulation innan man använde den mot människor?
Utöver vad Spaningsledaren skrev så får man även tänka på hur man såg på kärnvapen vid den tiden. De var helt enkelt bomber med mycket större sprängkraft än andra, de var inte dagens "okonventionella vapen". Kunskapen om effekterna utöver den rena sprängkraften var helt enkelt för liten, framförallt bland politikerna. När man var beredd att elda upp hundratusentals människor med brandbomber så var det inte så svårt att göra samma sak med en enda bomb.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av Spaningsledaren » 10 februari 2008, 13:40

Riktigt. Det fanns inte mycket tvekan. Noga taget ingen alls. Bland politikerna vill säga. en del av vetenskapsmännen hade däremot hunnit få kalla fötter och andra idéer i stort av typen att gå ut internationellt och verka för ett totalförbud.

En japansk demonstrationssprängning diskuterades i den politiska kretsen men övergavs lika snabbt med motiveringen att om man i förväg informerade japanerna skulle dessa kanske få för sig att flytta dit amerikanska krigsfångar. Inte heller informerades ryssarna därför att man i det nya läget inte ville dra in dem ocksv i det japanska kriget. Deras medverkan framstod nu som onödig och som en komplikation. (Här hann dock ryssarna till sist med att få in foten i dörröppningen innan kriget hann ta slut)

Därför pang på redan från början. Bomber som bomber, precis som Barnevik skriver.

En amerikansk invasion av det japanska huvudlandet bedömdes kosta en miljon man i egna förluster. I jämförelse med det tedde sig ett antal hundratusen atombombsoffer billigare (särskilt som det då skulle röra sig om japaner - som ju hade startat hela kriget).

Enkelt uttryckt: Utvecklingen gick inte att stoppa.
USA hade kommit i gång med serieproduktion av själva bomberna.
Den enkla avsikten var/blev då att atombomba fienden till underkastelse.
Detta visade sig fungera. Redan efter två sådana fällningar gav Japan upp.

brimer
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 11 juli 2006, 12:37
Ort: Sverige

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av brimer » 10 februari 2008, 15:11

Ok, tack för infon! Man kunde väl spärra av ett tillräckligt område för att förhindra insyn antar jag. Sant också att man lätt färgas av dagens "cold war" syn på kärnvapen (precis som man ser på nazismen med andra ögon efter kriget).

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3902
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av millgard » 10 februari 2008, 15:36

Men - provsprängde man verkligen? Och någon serietillverkning var det ju inte fråga om.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av tryggve » 10 februari 2008, 16:01

millgard skrev:Men - provsprängde man verkligen? Och någon serietillverkning var det ju inte fråga om.
Ja, man provsprängde ju den första atombomben i testet "Trinity" 16:e juli 1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_test

Och serietillverkning kanske man inte kan kalla det, men USA:s arsenal växte rätt snabbt.
Här finns en lista över USA:s kärnvapenarsenals utveckling, och det verkar ju som om "riktig" serieproduktion kom igång runt 1947.
http://www.nuclearweaponarchive.org/Usa ... bombs.html

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33477
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Produktion

Inlägg av Hans » 29 februari 2008, 09:45

Är det någon som har en uppfattning om jänkarna 1945-1950 tillverkade kärnvapen så snabbt de kunde eller om de låg på en lägre "fredsnivå" av produktionen?

MVH

Hans

andols
Medlem
Inlägg: 63
Blev medlem: 21 december 2006, 16:28
Ort: Partille

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av andols » 4 mars 2008, 15:34

brimer skrev:Om inte, hur lyckades man hålla ett så stort projekt hemligt, med provsprängningar och allt?
I någon bok jag har läst stod det att Truman inte visste om Manhattan-projektet när han blev president. Han kanske var på en need-to-know-basis, men det säger i alla fall en del om sekretessen.

niclas larsen
Medlem
Inlägg: 40
Blev medlem: 22 mars 2005, 12:53
Ort: västerås

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av niclas larsen » 5 mars 2008, 11:50

Apropå president Trumans vetskap om atombomben:

Efter Roosevelts död i april 1945 (Truman blir president i april 1945) tillsatte krigsministern Stimson en ”interimskommitté” som ny rådgivare till den högsta politiska och militära ledningen när det gällde frågor om både civil och militär användning av kärnenergin. Denna kommitté bestod av företrädare för regeringen och den högsta militära ledningen...
... Sommaren 1945 hade således president Truman redan bestämt sig: atombomben skulle sättas in mot Japan...

Källa: Andra världskriget, en uppslagsbok..., Nationalencyklopedien 2004, atikeln Forskarna och atombomben.

... I februari 1942 hade det tyska forskningsrådet arrangerat en heldagspresentation av uran i Berlin. En av talarna, Werner Heisenberg, hade för auditoriet beskrivit processen med kärnfission och den förödande potential som atombomben hade. Rent uran 235, påpekade Heisenberg, har ”en explosionskraft av en styrka som inte går att föreställa sig”, något som många kärnfysiker fått upp ögonen för. För att exploatera denna kraft, påpekade han, arbetade till synes amerikanska vetenskapsmän ”på forskningsområdet med oerhörd brådska”...

Källa: Härskarplanen..., Heather Pringle, Historiska Media 2007

Huruvida detta visar om tyskarna kände till amerikanska anläggningar för tillverkning av atombomben är svårt att säga.

/Niclas

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 27 oktober 2003, 22:24
Ort: Hedemora

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av Solkungen » 5 mars 2008, 13:13

Vilket iofs motsägs av resultatet av Maudkommitens arbete hade så svårt att få igpng amerikanerna. Men visst, i feb 1942 hade de väl till slut vaknat.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 juli 2003, 15:41

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av Johan Matsson » 7 mars 2008, 11:28

Manhattanprojektet accelererades snabbt da J. Robert Oppenheimer drog i hop det till ett effektivt teamwork. Innan var det val ganska trogt men i och med det effektiva samarbetet togs kanske varlden pa sangen. Min uppfattning.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1224
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Några frågor om atombomben

Inlägg av Jens Yde » 20 november 2011, 18:00

Johan Matsson skrev:Manhattanprojektet accelererades snabbt da J. Robert Oppenheimer drog i hop det till ett effektivt teamwork. Innan var det val ganska trogt men i och med det effektiva samarbetet togs kanske varlden pa sangen. Min uppfattning.
En dansker var med til at bygge atombomben. I dybeste hemmelighed. Det blev først kendt i 2008.

Han hed Charles Christian Lauritsen, var søn af en savværksejer i den vestjyske by Holstebro, hvor nu kun navnet Savværksvej minder om, hvad man beskæftigede sig med. Lauritsen blev uddannet tømrer og videreuddannede sig som bygningskonstruktør på Odense Tekniske Skole og udvandrede i 1916 til USA.

Der er en udstilling om Lauritsen i kælderen på Holstebro Museum, om ”den person fra Holstebro, der absolut har haft størst indflydelse på verdenshistorien”.

Ikke alene var Charles C. Lauritsen fra Holstebro med til at opfinde atombomben. Han var også med i den absolutte inderkreds, der var med til at udvælge Hiroshima og Nagasaki som bombemål. Han var en af seks mænd, som styrede atomprogrammet i den sidste fase.
http://dagbladet-holstebro-struer.dk/ho ... -atombombe
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artike ... atombomben
http://mojo.dagbladet-holstebro-struer. ... 740133383/

Atomfysikeren var en af de 13 mænd, der den 10. maj 1945 mødtes på lederen af Los Alamos Laboratoriet J. Robert Oppenheimers kontor i New Mexicos ørken.
Han er nu omtalt på engelsk wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Ch ... _Lauritsen
http://socialarchive.iath.virginia.edu/ ... 968-cr.xml

Her omtales den tekniske side i hans karriere. I 1935 blev han professor i fysik.
http://www.nap.edu/html/biomems/clauritsen.pdf

Jyden var nær ven af Oppenheimer og kendte også Niels Bohr
http://dagbladet-holstebro-struer.dk/ho ... niels-bohr

Ingen kendte ham før. Nu kalder de ham Atom-Charles.
http://dagbladet-holstebro-struer.dk/ho ... om-charles

Skriv svar