Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1946
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 29 januari 2008, 12:39

Detta med Torbjörn och Sjögren kan väl släppas nu. Jag uppfattade det inte alls som om Torbjörn strävade efter medhåll eller något annat i detta fall utan bad om hjälp.
Vad gäller de svenska nazisternas avsikter med sina listor har jag inte sett några specifika fakta i målet, men förutsätter - tills sådana framkommer - att Furugård & Lindholm i stort hade samma åsikter som sin tyske förebild.
Personligen förutsätter jag ingenting utan bevis.

Att det som i en tidigare artikel av Bosse S antyds att de svenska nazisterna planerade en förintelse t o m före nazisterna i Tyskland är för mig en gåta.
”Taggtråd, vakttorn, baracker. Märkligt var att planerna fanns så tidigt här. Ingen visste exakt vad som hände i Tyskland. Men nazisterna här hade förstås kontakt med sina tyska kamrater.”
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9912/21/naz.html

Jasså, hade de svenska nazisterna kontakt med sina tyska kamrater och fick veta saker trots att ingen visste exakt vad som hände i Tyskland. :roll:

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 29 januari 2008, 12:42

Varför just Malung? Var finns de andra två arkiven?

BS nämner 8000 svenska judar och att listorna skulle omfatta samtliga, eftersom det inte ens går ihop med Den Svenske-citatet så är minst en uppgift fel. Gissar på 8000 blandade individer, med osäker semitisk andel.


(Vad beträffar syftet bland flitiga listare liksom partiledning så har jag min uppfattning tämligen klar, och reviderar den när det finns anledning därtill.)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Herr Schöns siffror

Inlägg av Stellan Bojerud » 29 januari 2008, 15:04

BS hävdar att de svenska nazisterna hade listor över alla judar i Sverige, som skulle uppgå till 8.000 och att dessa i händelse av en tysk ockupation i likhet med de norska judarna skulle "sändas vidare till gasdöden i Auschwitz".

1. Enligt Svensk Uppslagsbok uppgick antalet judar i Sverige 1947 till ca 7.000 personer. 1930 hade de varit ca 6.000 personer. Vart tog 1.000 av BS judar vägen?

2. De skandinaviska judarna sändes såvitt jag förstår inte till Auschwitz. Däremot till Neugamme, Sachsenhausen, Dachau, Schönberg, Mauthausen, Ravensbrück och Theresienstadt,

3. Norge: Deporteringarna började 26/11 1942. Antalet döda var 735. Ca 400 flydde till Sverige. Antalet judar i Norge var 1947 ca 1.200 personer.

4. Danmark: Deporteringarna började 1/10 1943. Antalet döda var 161. Huvuddelen av de danska judarna lyckades fly till Sverige.Antalet judar i Danmark var 1947 ca 5.500 personer,

Wilkman
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 30 oktober 2007, 19:02
Ort: Någonstans

Nja

Inlägg av Wilkman » 29 januari 2008, 21:50

20 mars 1941 skulle man uppmanats att insända listor på judar, ”dödslistor”??
Det är tveksamt att dessa listor gjordes med ”död” som mål för judarna.

I Tyskland hade ju inte förintelsen startat då, inte heller hade man beslutat om förintelsen i mars 41.
Tyskarnas beslut att starta ”slutliga lösningen” kom först 20 jan 1942. Hemligt...

Så om det inte det var Sveriges Nazister som kom på iden med förintelsen och "sålde" tankarna till Tyskarna ((hmm :roll: )) får man nog anta att det var registrering av judar och inte dödslistor man sysslade med.

Wilkman

Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 596
Blev medlem: 16 maj 2002, 23:15
Ort: Skåne

Re: Herr Schöns siffror

Inlägg av Simon_HBG » 30 januari 2008, 02:33

Stellan Bojerud skrev: 1. Enligt Svensk Uppslagsbok uppgick antalet judar i Sverige 1947 till ca 7.000 personer. 1930 hade de varit ca 6.000 personer. Vart tog 1.000 av BS judar vägen?
Jag misstänker att BS har använt sig av den s.k. Wannsee-listan som källa för antalet judar i Sverige. I den listan, upprättad januari 1942 anges att 8 000 judar finns i Sverige. För övrigt 5 600 i Danmark och 1 300 i Norge. Dock behöver den siffran inte vara korrekt, det står lite olika i olika källor.

Det är för övrigt just detta som är problemet med BS. Det anges aldrig några källor och det han ger ut kan därför mer betraktas som skönlitteratur och inte som fakta. Artikeln i fråga är för övrigt fylld av så många fel och konstigheter att det inte ens är lönt att kommentera den. BS verkar ha en förmåga att dra väldigt konstiga och långsökta slutsatser... eller så vill han bara sälja böcker :wink:

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Vilken var avsikten?

Inlägg av Stellan Bojerud » 30 januari 2008, 08:29

Citat ur Stockholms-Tidningen 11 november 1938 efter "Kristallnatten":

"Alla Berlins 12 synagogor lades i aska. Detta gick nu för långt! Tyckte även antisemiter."

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Stellan Bojerud » 30 januari 2008, 09:20

Hexmaster skrev:
Vad gäller de svenska nazisternas avsikter med sina listor har jag inte sett några specifika fakta i målet, men förutsätter - tills sådana framkommer - att Furugård & Lindholm i stort hade samma åsikter som sin tyske förebild.
1. Glöm Birger Furugård aka "Groggen". Hans rörelse upplöstes redan 1936 efter ett katastrofalt valnederlag.

2. Sven Olov Lindholm hade inte "samma åsikter som sin tyske förebild".

Lindholms egna ord från september 1938:

”Vi kommer ingenstans! --- Men Tyskland ligger oss i fatet så förbannat, så det går inte. Folk är som galna och det som sker i dessa dagar kommer man aldrig att glömma. Hitler – Nazismen – Krig, mord, elände! Att bryta detta vansinne betecknar jag nu som omöjligt! Det ända tänkbara om idéerna skall räddas blir att slopa både namn och symbol, för att inte tala om stövlar, koppel och Hitlerhälsning”.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Bruna Gardet

Inlägg av Stellan Bojerud » 30 januari 2008, 10:02

Jag har läst Aftonbladets artikel "Så planerades de svenska dödslägren" 21 december 1999. Där står bl a:

"Ytterligare två grupper - Bruna Gardet och Gyllene spöknippet - arbetade med kartläggning som en förberedelse den dag Hitler skulle invadera även Sverige".

Minns jag rätt så var Bruna Gardet en fullständigt marginell grupp, som leddes av en kaféordningsvakt vid namn Ängström, vilken tidigare hade varit stamanställd i flottan.Vidare en högbåtsman som arbetade på depåfartyger HMS Niord samt en kontorist. De satt då och då i en lägenhet i Råsunda och drömde om ett maktövertagande i Sverige. SÄPO sydde in gänget.

Jag har glömt detaljerna, men på mig gav berättelsen om Bruna Gardet intrycket att det hela handlade om rent trams. Bruna Gardet finns väl beskrivet i boken "Spionpolisen går på jakt" av C O Bernhardsson, vilken jag tyvärr inte har tillgänglig nu. Jag tror även att Tore Forsberg skriver om den i "Spioner som spionerar och spioner som spionerar på spioner", som jag inte heller har gripbar.

Jag menar att detta med att Bruna Gardet skall ha upprättat judelistor inte alls är något som styrker svenska planer på någon Förintelse, utan tvärtom visar att det rör sig om enstaka fåntrattar med dagdrömmar.

Åberopandet av Bruna Gardet visar enligt min mening den bristande substansen i herr Schöns utläggningar.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1946
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 30 januari 2008, 12:28

Tack Stellan för intressanta inlägg!

För mig är saken definitivt utredd.

Bosse S fabulerar så det står härliga till...

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Varför Sjöbo?

Inlägg av Stellan Bojerud » 30 januari 2008, 15:21

Varför försöker Bosse Schön att skuldbelägga Sjöbo?

I Aftonbladet den 27 januari 2008 återkommer Bosse Schön till påståendet att svenska nazister hade planerat och vidtagit konkreta åtgärder för att upprätta förintelseläger i Sjöbo. Motsvarande uppgifter framfördes även av Britt Peruzzi i Aftonbladet den 21 december 1999 under den uppseendeväckande rubriken ”Så planerades de svenska dödslägren”.

Britt Peruzzi skriver: ”Nazistiska lantbrukare hade ritningar och virke i Sjöbo. Sverige var nära att bygga egna koncentrationsläger. Utanför Sjöbo i Skåne var timret redan sågat, hävdar författaren Bosse Schön. --- Planerna att placera lägret i Sjöbo var ingen slump. Vid mitten av 1930-talet var Sjöbo ett starkt fäste för ”furugårdarna”. Bygdens nazistiska lantbrukare hade producerat ritningarna till ett koncentrationsläger och dessutom sågat upp timmer som de staplat vid ett boställe strax öster om samhället. Enligt författaren kommer uppgifterna från socialdemokraten Henning Palm, som för sitt partis räkning bevakade Sjöbo-nazisternas aktiviteter. Han har för Sydsvenska Dagbladet berättat om ritningarna som han sett med egna ögon.”

”Taggtråd, vakttorn, baracker. Märkligt var att planerna fanns så tidigt här. Ingen visste exakt vad som hände i Tyskland. Men nazisterna här hade förstås kontakt med sina tyska kamrater.”

Bosse Schön skriver själv i Aftonbladet 2008: ”De svenska judarna skulle hållas fängslade i koncentrationsläger som skulle byggas i Sjöbo och Stora Karlsö söder om Gotland – innan de sändes vidare till gasdöden i Auschwitz. När vågar Forum för levande historia berätta om de svenska nazisternas planer på massmord på Sveriges judar, zigenare och homosexuella.”

Skulle de uppgifter Bosse Schön föra fram vara riktiga, så innebär de en världssensation, nämligen att nazistiska lantbrukare i Sjöbo var i färd med att bygga koncentrationsläger för judar långt före det de tyska nazisterna själva kommit på idén. Fram till åtminstone 1940 var den tyska planeringen inriktad på att tvinga judarna att emigrera från Tyskland. Som ett led i denna strävan ingick den ursprungligen brittiska s k Madagaskarplanen, som innebar att judarna skulle erbjudas ett ”hemland” på Madagaskar, som då var en fransk koloni.

I mitten av 1930-talet var ”furugårdarna”, det vill säga anhängare till Svenska Nationalsocialistiska Partiet, som leddes av veterinären Birger Furugård från Värmland, en krympande rörelse och efter en brakförlust i 1936 års riksdagsval upplöstes partiet helt och hållet.

Skulle i det läget nazistiska lantbrukare hålla på att såga brädor för att bygga ett koncentrationsläger? Taggtråd, vakttorn och baracker. Det kräver mycket plank, så materialupplaget i Sjöbo måste haft ordentliga dimensioner.

Vilka skulle då vakta judarna i detta läger? Bosse Schöns påståenden förutsätter nämligen att de nazistiska lantbrukarna i Sjöbo redan i mitten av 1930-talet räknade med att Tyskland skulle ockupera Sverige inom en sådan kort närtid att det redan var dags att börja såga brädor.

Den tyska repressionen mot judarna försvårades dramatiskt efter den s k Kristallnatten 10 november 1938 och ett antal arbetsläger inrättades. Efter kriget mot Polen i september 1939 igångsattes förföljelser mot polska judar och lägret Auschwitz inrättades maj 1940 i en tidigare polsk armékasern. Auschwitz var vid denna tid ett arbetsläger.

1941-42 byggdes Birkenau, som även benämndes Auschwitz II, vilket var det första förintelselägret. Senare byggdes ytterligare fem förintelseläger i Polen.

Det var på Wannseekonferensen den 20 januari 1942 som tyskarna drog upp riktlinjerna för ”den slutliga lösningen av judefrågan”, vilka planer var strängt hemlighållna. Bosse Schön synes utgå från att de nazistiska lantbrukarna i Sjöbo känt till dessa hemliga planer redan sju år dessförinnan.

Medan brädorna till ”de svenska dödslägren” låg och ruttnade i Sjöbo minskade stadigt antalet nazister i Sverige och det ledande nazipartiet svensk Socialistisk Samling kände sig inte starkt nog att ställa upp vare sig i riksdagsvalet 1940 eller kommunalvalet 1942.

Partiet deltog emellertid i riksdagsvalet 1944 och noterade en brakförlust med endast ca 4 500 röster i hela riket. Vid samma tid hade SÄPO registrerat 12 918 personer, som misstänktes vara nazister eller sympatisörer. Av dessa hade 6 408 inte gjort värre saker än att vid något tillfälle ha visat intresse för partiets ideologi eller köpt enstaka exemplar av partilitteratur. Detta framgår i betänkandet angående säkerhetstjänstens verksamhet (SOU 1948:7).

Skulle SÄPO som registrerade folk som köpte enstaka exemplar av nazistiska tidningar ha missat att förberedelser gjorts och material lagrats för att bygga ett koncentrationsläger i Sjöbo?

Det har nu gått nio år sedan Bosse Schön lancerade påståendena om planerade dödsläger i Sjöbo, men några belägg för dessa har ännu inte presenterats. Med hänsyn till de tidsförhållanden och andra faktorer som ovan presenterats förefaller hans påståenden vara helt orimliga.

En sak är fullständigt klar och det är att det aldrig byggdes något dödsläger i Sjöbo. Om några virrpannor kan ha haft tankar på något sådant så skall de ansvariga namnges, men en hel bygd skall inte skambeläggas.

Användarvisningsbild
Ulf T
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: 8 juli 2003, 14:11
Ort: Stockholm

Re: Herr Schöns siffror

Inlägg av Ulf T » 30 januari 2008, 19:59

Stellan Bojerud skrev:BS hävdar att de svenska nazisterna hade listor över alla judar i Sverige, som skulle uppgå till 8.000 och att dessa i händelse av en tysk ockupation i likhet med de norska judarna skulle "sändas vidare till gasdöden i Auschwitz".

1. Enligt Svensk Uppslagsbok uppgick antalet judar i Sverige 1947 till ca 7.000 personer. 1930 hade de varit ca 6.000 personer. Vart tog 1.000 av BS judar vägen?
När man diskuterar antalet judar, kan det inte vara så att folk räknar på olika sätt. Ett sätt att räkna, skulle kunna vara att helt enkelt summera ihop antalet medlemmar i diverse judiska församlingar. Ett annat sätt skulle kunna vara att räkna folk som kommer från judiska släkter. Ett sådant sätt att räkna, skulle även inkludera ateister/kristna av judisk börd. För en nazist som ser till rastillhörighet, är det inte orimligt att räkna på det andra sättet.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Bruna Gardet

Inlägg av Stellan Bojerud » 31 januari 2008, 14:40

Bruna Gardet


Bruna Gardet (BG) bildades 1 mars 1941 av Arthur Fredrik Ängström (ledare) och John Sven Eriksson som en reaktion på att den 30 november 1938 bildade organisationen Solkorset hade upplösts.

BG hade inga partimöten men utgav under åren 1941-1944 sammanlagt sju flygblad.

BG anslöts till Sveriges Nationalsocialistiska Parti (SNP), som leddes av Jur.Dr. Julius Einar Heimar. Då Heimar avled 13 juni 1942 råkade även SNP i upplösning.

Det löst organiserade BG synes som mest haft omkring 25 medlemmar och sympatisörer. Då SÄPO slog till i januari 1944 identifierades följande medlemmar:

Birath, Olle Ronald, stationskarl, fd finlandsfrivillig
Eriksson, John Sven, affärsbiträde
Frisk, Karl Evert, furir i flottan
Granath, Ernst, ingenjör
Johansson, Stig Olof Martin, annonsupptagare, fd stamanställd i flottan
Larsson, Lars Gustaf Verner, högbåtsman i flottan
Magneskog, Knut, kvarnarbetare, fd finlandsfrivillig
Regnell, Sten Gunnar, sjöman
Werner, Sten Olof, köpman
Ängström, Arthur Fredrik, kontorist vid tyska kulturavdelningen, fd kaféordningsman och fd stamanställd i flottan

Ängström var 1930-1934 stamanställd vid flottan. 1934 ådömdes han arrest för att han besökt ett nazistmöte iförd uniform. Han inkallades till flottan 1939, men blev i november 1942 avskedad på grund av att han påkommits med att bedriva nazistisk propaganda. I maj 1943 fick han anställning som kontorist vid tyska legationens kulturavdelning.

Granath och Werner var verksamma i Malmö där de samarbetade med tyske konsuln Nolde. Granath kartlade kommunister och hade ett register över dessa.

BG förfogade över en (1) pistol, som Frisk kommit över samt ammunition som Larsson stulit från depåfartyget HMS Niord i januari 1944.

Ängström dömdes 1944 till fem års straffarbete för olovlig underrättelseverksamhet och spioneri riktat mot de norska polislägren i Sverige. Eriksson åtalades inte eftersom han lämnat BG strax efter dess bildande.

Bosse Schön stönar över att BG existerat och söker skuldbelägga nationen Sverige och svenska folket för detta. Själv tycker jag tvärtom att det hedrar Sverige att SÄPO avslöjade och oskadliggjorde gruppen.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Det är något som inte stämmer

Inlägg av Stellan Bojerud » 1 februari 2008, 10:53

På 1930-talet var Sverige etniskt sett ett mycket homogent land. Det fanns i landet ca 6.000 judar vilka nästan uteslutande var bosatta i storstäderna och i synnerhet Stockholm.

Sannolikheten att några judar vid denna tid skulle ha varit bosatta i Sjöbo med omnejd synes vara obefintlig.

Det fanns ingen telivision. Radio och telefon fanns bara i mer välbärgade hem.

Det fanns knappast några traktorer inom jordbruket. Bönderna plöjde med häst. Det var ett hårt slit för brödfödan.

De flesta lantbrukare hade en utbildning som blott omfattade fyrårig folkskola. De hade inga kunskaper i främmande språk. De saknade i regel pass, som krävdes för utlandsresor.

Godsägare och enskilda storbönder kunde ha bättre utbildningsbakgrund. Men dessa höll social distans gentemot de vanliga lantbrukarna.

Frågor:

1) Lantbrukarna i Sjöbo hade fullt upp med att försörja sina familjer. Varför skulle de över huvud taget fundera över judar, som ju var en storstadsföreteelse?

2) Hur kom nazistiska lantbrukare i Sjöbo i kontakt med tyskar? De flesta var sannolikt rädda för att åka ens till Malmö. På vilket språk talade de med tyskarna? Hur fick de råd att åka till Tyskland?

3) I mitten av 1930-talet var Hitler sysselsatt med att att återförliva Saar och remilitarisera Rhenlandet. Repressionen mot judarna i Tyskland förekom, men tog sig främst uttryck i diskriminerig genom 1935 års Nürnberglagar och att judar drevs i landsflykt. Först i november 1938 börjar systematiskt väld att utövas mot judarna. Det fanns inga som helst tecken som tydde på att tyskarna planerade att ockupera Sverige. Varför skulle i det läget nazistiska lantbrukare bygga koncentrationsläger i Sjöbo?

4) Vilka skulle kunna driva sådana läger och vakta fångarna? Hösten 1938 sprack Nationalsocialistiska Arbetarpartiet (NSAP) varvid ledaren Lindholm och de mer nordiskt sinnade bildade Svensk Socialistisk Samling (SSS), som inte var tyskorienterat. Tyskbeundrarna bildade den ineffektiva rörelsen Solkorset, vari ingick Bruna Gardet (se inlägg ovan). Vad skulle en sekt som Bruna Gardet kunna åstadkomma i händelse av en tysk ockupation? Vilken organisatorisk, intellektuell och fysisk kapacitet hade medlemmarna i Bruna Gardet?

5) Den 28 september 1940 uppmärksammade SÄPO naziorganisationen "Sällskapet för kulturell och social upplysning" i Göteborg som var front för en hemlig inre cirkel "Vikingarna". SÄPO sprängde ligan december 1940 - januari 1941. Varför skulle inte SÄPO klara av att sy in farliga nazister i Sjöbo om det funnits några?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 1 februari 2008, 11:11

Såg att Bosses källa slutligen nämndes: Henning Palm.

Därmed kunde följande letas upp:
Sedan 1982 har det förekommit uppgifter om att det skulle ha planerats ett koncentrationsläger i Sjöbo. Uppgiftslämnare var Henning Palm och OP Ljunggren, välkända motståndare till nazismen. De hävdade att de sett ritningar på ett koncentrationsläger som skulle byggas i Tolånga. Sanningshalten i dessa uppgifter är svåra att kontrollera. Både Palm och Ljunggren är nu döda och några byggritningar har aldrig kommit fram.
Mytomani, missuppfattning, eller höna av en fjäder? Att få församlingen (i Sjöbo kommun) preciserad kan kanske underlätta efterforskningarna, om det nu finns något att leta reda på.

Britt Peruzzi nämndes också. Om hon framfört egna åsikter vet jag inte, men som journalist hon har åtminstone återgett Bosse Schöns. Här letade hon upp en annan auktoritet:
– Det är klart ruskigt, men uppgifterna förvånar mig inte, säger Krister Wahlbäck, professor i statskunskap.
Kollar professor Wahlbäck - han doktorerade på "Finlandsfrågan i svensk politik 1937-1940", sitter i Kungl. Krigsvetenskapsakademien, och borde på det hela taget vara en långt trovärdigare bedömare än Bosse. Det vore intressant att konfrontera honom ang. rimligheten i det hela. (Och kanske mer produktivt än att fråga BS om källor som inte finns.)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Krister Wahlbäck

Inlägg av Stellan Bojerud » 1 februari 2008, 11:35

Krister Wahlbäck är en mycket seriös person. Vi har ovan ett citat där han svarar på en fråga. Men vi vet inte hur frågan löd. Vi vet inte vad det riktigt är som han tycker är "klart ruskigt".

Hade dessa planer på koncentrationsläger i Sjöbo (om de nu verkligen funnits) daterats till hösten 1942 eller senare, vore det skäl att fundera över substansen i påståendet.

Men redan omkring 1935? No way! Det förutsätter att de nazistiska lantbrukarna i Sjöbo var sju (7) år före tyskarna med sin planering av "den slutliga lösningen". Enligt min mening helt uteslutet.

Intressant att uppgiften kom redan 1982. Det har alltså gått 26 år utan att några belägg för denna världssensation att lantbrukare i Sjöbo var pionjärer vad gällde planering av Förintelsen.

Skriv svar