spegelvänt hakkors

bovver · Inlägg av **bovver** » 29 september 2004, 13:18

Råkade läsa i en diskussion på ett annat forum där en person påstod att hakkorset var spegelvänt på andra sidan av tyska flaggan, jfr. med svenska flaggan och det gula korset.
Hur var det egentligen? Själv kan jag inte minnas att jag sett ett enda fotografi där hakkorset varit spegelvänt på en flagga.
Hur var dessa tillverkade, dubbelsydde man dem?

Tolvis · Inlägg av **Tolvis** » 29 september 2004, 14:40

Den tyska svastikan torde vara det mest frekventa klottret jämte ordet KUK. Ej sällan syns den spegelvänt avbildad i dess klottrade form, vilket förmodligen är ett misstag vid återgivandet. Den spegelvända svastikan kallas annars sauvastika? och förekommer också hos ett antal olika folk.

Källa: http://www.susning.nu/Hakkors

bovver · Inlägg av **bovver** » 29 september 2004, 14:53

Tack, men det svarar ändå inte på om hakkorset var spegelvänt på "baksidan" av flaggan

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 29 september 2004, 17:46

Intressant fråga faktiskt. Det är nämligen så (efter att ha kollat på lite bilder, och sökt en del på nätet), att den tyska flaggans hakkors på rätsidan (flaggstången till vänster) är vridet medurs (armarnas spetsar pekar medurs), och på frånsidan är korset också medurs. Men! Och här kommer det lustiga i det hela, det är så att om vi istället kollar på krigsflaggan, så förhåller det sig så att korset är vridet medurs på rätsidan, men moturs på frånsidan.

Svaret är m a o, korset är spegelvänt på nationalflaggan, men inte på krigsflaggan.

[edit: En meningsformulering var inte bra...]

/Johan

Flensburg · Inlägg av **Flensburg** » 29 september 2004, 18:29

Detta verkar väldigt intressant! Fanns det någon standard som man utgick ifrån osv?

A.F.J. · Inlägg av **A.F.J.** » 30 september 2004, 04:18

Swastickan används som runa för Yin och Yang och skall alltid avbildas i par(ett medsols ett motsols, jag kommer inte ihåg vilken vridning som är vilken) då de är oseparerbara. Att avbilda endast det ena anses vara helgerån och en symbol för kaos och allmän ondska. Det skulle inte förvåna mig om nationsflaggan har tecknet för Yin(kvinnligt) och krigsflagggan Yang(Manligt).

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 30 september 2004, 08:02

A.F.J. skrev:Swastickan används som runa för Yin och Yang och skall alltid avbildas i par(ett medsols ett motsols, jag kommer inte ihåg vilken vridning som är vilken) då de är oseparerbara. Att avbilda endast det ena anses vara helgerån och en symbol för kaos och allmän ondska. Det skulle inte förvåna mig om nationsflaggan har tecknet för Yin(kvinnligt) och krigsflagggan Yang(Manligt).

jag har aldrig hört talas om att det alltid ska avbildas ett medsols och ett motsols. har du källor på det, så man kan läsa på lite om just den grejen?

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 30 september 2004, 16:15

A.F.J. skrev:Swastickan används som runa för Yin och Yang och skall alltid avbildas i par(ett medsols ett motsols, jag kommer inte ihåg vilken vridning som är vilken) då de är oseparerbara. Att avbilda endast det ena anses vara helgerån och en symbol för kaos och allmän ondska. Det skulle inte förvåna mig om nationsflaggan har tecknet för Yin(kvinnligt) och krigsflagggan Yang(Manligt).

Det är dock inte så det ligger till. Nationalflaggan har alltså bara medurs vridna kors, medan krigsflaggan har ett av varje.

/Johan

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 30 september 2004, 20:51

Det nationalsocialitiska Svastikan har/hade absolut ingen anknytning med den Svastika som fortfarande är i allmänt bruk i vissa kulturer i Asien.

Guido von List blotade vid midsommar 1875 i Carnuntum och grävde ned vinflaskor i en form av ett hakkors under Heidentor. Han breskrev även att "hakkorset är en nordisk symbol, som man kan härleda till 'den starke-den obesgbare'", vilket givetvis är hans personliga tolkning.

Den unge Hitler läste detta i Wien 1908 och det är därifran han för första gangen fick kontakt med hakkorset som en symbol och inte fran asiatiska religioner.

Mvh Andreas Wien

borris · Inlägg av **borris** » 30 september 2004, 22:56

I Carl G Liungmans Tanketecken (isbn 91-88-32601-2) finns en intressant berättelse om hur swastikan skall ha hittat till tyskland.
Erik von Rosen (upptäcksresande & greve) använde detta tecken som ett mer eller mindre personligt bomärke.
Det finska flygvapnets första maskin är en gåva från vår vän von Rosen, naturligtvis märkt med blått hakkors på vit botten. Självfallet har detta inte med nazismen att göra eftersom detta skedde redan 1918, långt innan ens Hitler blivit nazizt.

Under Görings uppehåll i Sverige besökte han von Rosens gods Rockelstad. När herrarna kopplade av med en värmande toddy lade 'tjocke Herman' märke till en hakkorset som fanns i en smides-dekoration vid öppna spisen.
Än viktigare för Göring var att han även träffade sin livs kärlek Karin von Kantzow (Erik von Rosens syster gift med en svensk officer).

Senare kom Hitler i kontakt med hakkorset genom paret Göring-Kantzow.

Det bör påpekas att Greve von Rosen på intet sätt var nazizt!

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 30 september 2004, 23:03

I Carl G Liungmans Tanketecken (isbn 91-88-32601-2) finns en intressant berättelse om hur swastikan skall ha hittat till tyskland.
Erik von Rosen (upptäcksresande & greve) använde detta tecken som ett mer eller mindre personligt bomärke.
Det finska flygvapnets första maskin är en gåva från vår vän von Rosen, naturligtvis märkt med blått hakkors på vit botten. Självfallet har detta inte med nazismen att göra eftersom detta skedde redan 1918, långt innan ens Hitler blivit nazizt.

Under Görings uppehåll i Sverige besökte han von Rosens gods Rockelstad. När herrarna kopplade av med en värmande toddy lade 'tjocke Herman' märke till en hakkorset som fanns i en smides-dekoration vid öppna spisen.
Än viktigare för Göring var att han även träffade sin livs kärlek Karin von Kantzow (Erik von Rosens syster gift med en svensk officer).

Senare kom Hitler i kontakt med hakkorset genom paret Göring-Kantzow.

Det bör påpekas att Greve von Rosen på intet sätt var nazizt!

Nja, detta som är skrivet ovan är en seglivad myt som tyvärr fortfarande star sig. Jag vill mig veta att sanningen ligger i texten som följer:

Lanz von Liebensfeld och Guido von List införde bl a hakkorset som en gemensam symbol för deras "hemliga" pro-germanska föreningar i Wien i början av 1900-talet. Den första gången som hakkorset kom att användas på en flagga var när von Liebensfeld hissade en (blå/silver) hakkorsflagga vid sin borg 1907. Den första (dokumenterade) gången som Guido von List använde sig av hakkorset som ett tecken för germanerna och det gemanska, var när han blotade vid Heidentor midsommaren 1875, där han grävde ned 8 (12?) vinflaskor i formen av ett hakkors för att hedra de germaner som hade erövrat den romerska befästningen Carnuntun på 300-talet efter kristus.

De hemliga förbunden var förbundna med varandra pa ett komplicerat sett. Ett virrvarr av kontaktnät och sammanslutningar, framförallt efter von Lists död 1919. Förbindelser fanns bla mellan Guido von List och den hemliga orden fran hans "lärunge" Jörg Lanz von Liebensfeld, och med "Artamanen", med "Bayreuther Kreis", med "Sollner kreis", med "Thulegesellschaft" och med manga andra germanska förbund.

Som ett hemligt gemensamt tecken för alla dessa germanska brödraskap kom till slut hakkorset att dra det längsta straet och blev sedan, allt eftersom, använt av manga andra tyska grupperingar. Detta kors kan man hitta i nästan alla gamla kulturer, men korset var inte allmänt känt före 1900. I Meyers "Konversations-Lexikon" fran 1888 hittar man följande beskrivning: 'Svastikakorset förekommer pa förhistoriska krukor och verktyg, vilket ocksa är en religiös symbol för buddisterna i Indien'

List förklarade i sina böcker, efter en motsägelsefull metod, att "das Hakenkreuz sei das höchstgeheiligte Geheimzeichen des Armanentums..." och att namnet "Svastika" kan man härleda fran Sanskrit (svasti = Glück) och ur namnet pa den "litauischen Feuergott - Sweistiks" och namnet är "urariskt" och kommer fran "urorden" "thu" och "ask" (= entstehe). Det blir ordagrant "thue wachsen" dvs samma ursprung och betydelse som gudsnamnet "Tuisk-fo"

Förklaringen direkt ovanför är hämtad fran Guido von Lists verk, Die Bilderschrift der Ario-Germanen, Wien 1910; sidan 361

Ocksa i tidiga Listböcker hittar man hakkorset som ett tecken för de "obesegrade" eller "de starka fran norr" dvs Germanernas räddare. Fran List övertog ocksa andra grupperingar detta tecken, tex "die Neutempler" fran Lanz von Liebenfelds. Vid hans borg "Werfenstein" hissade han för första gangen 1907 en hakkorsfana i färgerna blatt och silver som ett "Kampf- und Siegeszeichen des arischen Rassengeistes".

Hitler hade en gang 1908 sagt till sin barndomsvän Kubizek att "Tyskland och tyskarna behöver ett fälttecken, en gemensam international symbol" och Hitler refererade gang pa gang till ett hakkors, som han hade sett i Guido von Lists bok "Das geheimnis der Runen" (1908).

Källa till texten direkt ovanför: Linz OÖLA, Mat. Jetzinger, Brief Kubizeks, 6.5 1949.

Allt hämtat fran boken "Hitlers Wien" av Brigitte Hamann; sid 298-299.

Mvh Andreas Wien

Armfeldt · Inlägg av **Armfeldt** » 30 september 2004, 23:23

Andreas Wien skrev:Det nationalsocialitiska Svastikan har/hade absolut ingen anknytning med den Svastika som fortfarande är i allmänt bruk i vissa kulturer i Asien.

Guido von List blotade vid midsommar 1875 i Carnuntum och grävde ned vinflaskor i en form av ett hakkors under Heidentor. Han breskrev även att "hakkorset är en nordisk symbol, som man kan härleda till 'den starke-den obesgbare'", vilket givetvis är hans personliga tolkning.

Den unge Hitler läste detta i Wien 1908 och det är därifran han för första gangen fick kontakt med hakkorset som en symbol och inte fran asiatiska religioner.

Mvh Andreas Wien

Hej!
Jag tror dig, men vill ändå påpeka att hakkorset är en indo-arisk symbol som stod för någon form av religiös lycka. Lär det inte finnas något samband mellan indo-ariernas tankar om deras "rasmässiga" överlägsenhet och krigslust och nazismen?
I boken Historia med nya ögon (ISBN 91-7030-231-6) skriver författaren:
[Indo]-Ariernas gamla svastika eller hakkors, en gång symbol för lycka och framgång, adopterades ironiskt nog av nazisterna för att påvisa att det de gjorde var riktigt.

Hur skulle du vilja bemöta detta påstående?

borris · Inlägg av **borris** » 1 oktober 2004, 07:42

Jag beskrev absolut inte swastikans introduktion i europa, utan hur denna symbol kom fram till Hitler.

Självfallet har hakkorstet förekommit som (antisemitisk och folkförenande) symbol långt innan nazizmen.
Å andra sidan har swastikan stått för väldigt mycket annat, i det gamla Kina betydde tecknet dels superlativ i största allmänhet och dels stod det för talet 10 000.
På äldre kartor kan man hitta en hel del hakkors, framförallt i norra sverige där det stod för vattenkraftverk. Förmodligen var detta anledningen till att Asea använde swastikan som logga innan andra världskriget.

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 1 oktober 2004, 09:07

borris skrev:Jag beskrev absolut inte swastikans introduktion i europa, utan hur denna symbol kom fram till Hitler.

Läs Andreas inlägg än en gång. Att hakkorset skulle kommit från von Rosen och Rockelstad via Göring är en myt och inget annat än svenskt "önsketänkande".

mvh/ Daniel

Tolvis · Inlägg av **Tolvis** » 1 oktober 2004, 09:49

Lite kuriosa bara:

I Asien kallas denna "omvända" symbol för "Manji" och detta kors fanns tom redan på Buddhas fotavtryck, och detta är en mycket vardaglig symbol i många länder.

http://www.sacred-texts.com/shi/igj/igj09.htm