Italienarna i ökenkriget

[Leprazy]

Såg en kort dokumentär igår (Krigsmånader) som handlade om italienarna i ökenkriget, där framstod dom som väldigt fega och inte alls särskilt stridiska, utan att dom gav upp i stort sett direkt.

Var verkligen italienarna så "fega" som det beskrevs?

[SuperPalle]

Jag vet faktiskt så gott som ingenting om ökenkriget men min gissning är att dom verkade fega eftersom deras utrustning och ledning var så otroligt dålig samt att organisationen var helt åt helvete.

[Kapten_Gars]

Nej, det är en av krigets stora myter.
Trots att de var dåligt utbildade, ofta ledda av dåliga befäl och utrustade med omodern och undermålig utrustning så kämpade de italienska förbanden i ökenkriget ofta med stort mod och framåtanda. Pansardivsionen Ariete sköt vid flera tillfällen de anfallade brittiska förbanden i bitar något som britterna både under och efter kriget har bortförklarat med att man i själva verket slogs mot tyska förband eller tom att det skulle varit tyskar i italienska uniformer.
Det fanns bra italienska förband som Ariete, Bersegliari-trupperna, fallskärmsjägarna i Folgore divisionen, kavalleristerna i pansar och pansarspanings förbanden mm.

Men den italienska armen i öknen var till största delen omotoriserat infanteri som inte hade många val när deras motoriserade underhålls förband antingen flydde eller retirerade utan dem. Det var att antingen dö av törst, slåss förgäves eller kapitulera som gällde.
Därför tog de allierade sådan stora mängder italienska krigsfångar.

[Marcus]

Var verkligen italienarna så "fega" som det beskrevs?

Nej, det är bara en myt som lever kvar.

/Marcus

[Stefan]

Precis, mest en myt. Många trupper och avdelningar slogs både bra och tappert, såväl i öknen som annorstädes.
Man kan möjligen säga att de flesta soldater inte alls var några indoktrinerade, hatiska fascister. Följden blev att när läget blev ohållbart och militärt motstånd meningslöst, slogs de inte till sista blodsdroppen och sista kulan utan kapitulerade som förnuftiga människor kan tänkas göra i dylika lägen. De hade inget hat som underblåste stridsviljan.

Samma avsaknad av hat gjorde att när de väl var krigsfångar användes de gärna som hjälparbetare - jmf t.ex. pizzabagarbiträdet och blivande svärsonen i Puzos Gudfadern... Egentligen mot krigslagarna, men de själva upplevde det säkert som privilegium.

[Leprazy]

Okej, tack för informationen...har alltid trot att italien var en ganska usel allierad....dvs inte gjorde mycket nytta för tyskland.

[p0d]

Okej, tack för informationen...har alltid trot att italien var en ganska usel allierad....dvs inte gjorde mycket nytta för tyskland.

italien gjorde en dålig krigsinsats, men den insatsen berodde alltså inte på dåliga eller fega soldater utan undermålig utrustning.

[D.Almendares]

Såg någonstans att italierna själva kallade sina stridsvagnar för "rullande likkistor" vilket säger en del om att deras utrustning inte var alltför bra.

[Anton Severin]

Ett bra exempel på italienarnas mod är att de så sent som augusti 1942 genomför historiens sista kavalleriattack. 600 ryttare, beväpnade med sablar och handgranater, attackerar framgångsrikt 2000 ryssar som förfogar över både kulsprutor och granatkastare.

[mrvector]

Ett bra exempel på italienarnas mod är att de så sent som augusti 1942 genomför historiens sista kavalleriattack. 600 ryttare, beväpnade med sablar och handgranater, attackerar framgångsrikt 2000 ryssar som förfogar över både kulsprutor och granatkastare.

med katastrofala förluster för kavalleristerna som följd

[Strv_122]

Ett bra exempel på italienarnas mod är att de så sent som augusti 1942 genomför historiens sista kavalleriattack. 600 ryttare, beväpnade med sablar och handgranater, attackerar framgångsrikt 2000 ryssar som förfogar över både kulsprutor och granatkastare.

hur framgångsrikt då?

[p0d]

hur framgångsrikt då?

det är inte det som är poängen. det finns också otaliga exempel på hur ryska soldater satte sig i hopplöst motvärn och det går nog också att hitta rysasr som anfallit i rent dödsförakt för att uppehålla tyskarnas framfart.

[Hans]

Jag vill minnas att Hans von Luck sade att italienarna var bra soldater men dåligt ledda i sin bok Panzer Commander. http://www.historyofmilitary.com/Panzer ... 08025.html

MVH

Hans

[Stefan]

Hans påpekar:

Jag vill minnas att Hans von Luck sade att italienarna var bra soldater men dåligt ledda i sin bok Panzer Commander.

Här kan man tillägga, att en del tyska stridsgrupper var i själva verket blandade, med även italienska stridsvagnar och soldater med. Såvitt jag vet fungerade dylikt samarbete bra och dessa italienare kämpade i regel utmärkt.
Vilket visar det vi försöker bevisa: I dessa blandade grupper stod ju tyskarna för högsta ledningen och planeringen, och då var de inte lika beroende av sina egna ojämna officerare. Och ledda av goda officerare kunde även de kämpa bra och uthålligt, fastän de hade ju fortfarande sin sekunda utrustning.

[varjag]

Denna 'blandning' som Stefan beskriver var medveten politik av tyska ledningen, dels for att italiensk trupp var mera talrik men dels for att de tyska forbanden skulle agera som 'korsetter' for italienarna - d.v.s. strama till deras stridsmoral. Uttrycket var inte ovanligt under ökenkriget. Förglömmas bör ej heller - att det italienska flygvapnet på personalsidan, ådagalade en påtagligt hög flygstandard med synnerligen välutbildade besättningar. En standard - som ej motsvarades av kvalitén på deras flygplan.