Auschwitz koncentrationsläger/förintelseläger

[J-O]

Lite tilläggsinfo bara.

En "medelsvensson" idag dvs man av medelvikt tar 1 Tim och 30 min att kremera. 860 grader i övre delen samt 750 i nedre delen av ungnen.

Detta är en av revisionisternas argument som brukar komma på tal.
Dvs att det är omöjligt att kremera si och så många lik per dygn och refererar till MODERN teknik.

Auschwitz krematorium hade betydligt högre kapacitet som Lindir skriver dessutom fanns inga rökgasrestriktioner osv.

Dock havererade krematorierna regelbundet pga den höga användningen.

Har dessutom hört att "toppsiffran" 7000 uppnåddes under den Ungerska aktionen då 7 mot norm 5 tåg anlände under ett dygn ?

/ J-O

[Panzerdivision]

5000 kroppar per dag? Eller dubbelt så många? Det låter väldigt osannolikt tycker jag. Hur många ugnar fanns det totalt?

SS-majoren Karl Bischoff, som var chef för Zentralbauleitung der Waffen SS und Polizei Auschwitz (centrala byggnadskontoret i Auschwitz) skrev den 28 juni 1943 (ett par dagar efter att det sista av krematorierna var invigt och några av dem hunnit provas ut under flera månader) en rapport till chefen för grupp C inom SS Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt, Heinz Kammler, där han anger kapaciteten sålunda:

Krema I (gamla krematoriet i stamlägret): 3 ugnar om vardera 2 mufflar (= fack), kapacitet 340/dygn
Krema II: 5 ugnar om vardera 3 mufflar, 1440/dygn
Krema III: 5 ugnar om vardera 3 mufflar, 1440/dygn
Krema IV: 1 ugn om vardera 8 mufflar, 768/dygn
Krema V: 1 ugn om vardera 8 mufflar, 768/dygn

Tar det inte ett par timmar för att bränna en kropp med dagens teknik?

Det gör det säkert, med tanke på att våra krematorier inte står på dygnet runt utan måste värmas upp mellan varven, att vi har vida mycket högre krav på att förbränningen skall bli fullständig, att våra kroppar är väsentligt mycket mer välgödda, att ugnarna inte ska överhettas, osv.

Kapaciteten ovan utgick från att man stoppade in 2-3 kroppar i varje muffel, och att förbränningen tog en halvtimme (men så kördes ugnarna också glödheta dagar i sträck). Vid premiärexperimentet i Krema II den 5 mars 1943, då man värmt ugnarna från tidig morgon till klockan 16 och sedan stoppat in tre kroppar i varje muffel (summa 45 kroppar) fann man till sin besvikelse att det tog 40 minuter. Således gav man order att de i stället skulle förvärmas i tio till tjugo dagar.

När det kom för många kroppar stoppade man helt enkelt fler i varje muffel, ofta upp till fem (utmärglade människor och barn tar inte så stor plats). Eftersom man inte kompenserade med att bränna längre tid blev resultatet, enligt vittnen, ofullständigt förbrända kroppar.

"Högtrafiksiffror" jag sett anger 5.000/dygn i Krema II & III plus 3.000/dygn i Krema IV och V. De kommer från vittnesmål från Sonderkommandofångar.

Sen är väl inte bränngropar ett bra sätt då det tar ännu längre tid då (och går åt bra mycket mer brännsle)?

Nej, det är inte ett bra sätt, men de hade inget annat sätt att bli av med kropparna på. Bränsleåtgången å sin sida minskade dock av att kropparna så att säga blev bränsle åt varandra (det behövs inte lika mycket för att hålla igång en eld som för att tända upp en), och ju fler man brände på en gång, desto effektivare blev metoden. De utgrävningar av massgravar som gjorts visar också en mycket stor mängd ofullständigt brända kroppar.

Kroppar i sig själv brinner inte så bra eftersom människor innehåller så mycket vatten och det skulle bli väldigt många oförbrända eller bara delvis förbrända kroppar. Var är dessa kroppar begravda? I lägret eller utanför? En sån stor mängd kroppar bör väl även ställa till problem med grundvattnet? Bakterier och sjukdommar sprids lätt. Sen blir det även en del aska från ugnarna? 5000 kroppar om dagen borde väl resultera i ett mindre berg efter ett tag. Var dumpades askan? Vill även tillägga att jag inte är nazist eller revisionist. Är bara nyfiken.

[Martin Tunström]

Sålde man inte askan som gödningsmedel till närliggande bondgårdar?

/Anno

[tryggve]

Ligger det en flod eller liknande i närheten så kan man väl misstänka att askan dumpades där? Det kan ju vara bra (ur bödlarnas synvinkel) på det sättet att oförbrända likdelar då också försvinner från platsen.
Men jag vet inte om man gjorde på detta sättet.
Att använda som gödning låter långsökt. Speciellt om det var så att förbränningen ibland var ofullständig.

Annars kan man ju gräva ner askan en bit bort.

[Lindir]

5000 kroppar om dagen borde väl resultera i ett mindre berg efter ett tag. Var dumpades askan?

Som antytts av ovanstående skribenter:

1. Stora mängder dumpades i närbelägna vattendrag
2. En hel del användes som gödningsmedel
3. Stora massgravar med människorester i olika grad av förbrändhet har också grävts fram efter kriget (utanför, men i närheten av, lägren)

[Kretschmer]

Det finns flera floder/vattendrag i närheten av lägret.

/Kretschmer

[tryggve]

2. En hel del användes som gödningsmedel

Man gjorde det alltså ?
Förutom att det är osmakligt (minst sagt), var inte det ganska dumt? Eller såg man till att ta bort ev likdelar ur detta innan?

[Schwalbe]

Något jag funderar på är varför tyskarna evakuerade judar undan den framryckande ryssen, tom via båtar? Hade det inte varit enklare att avrätta dem på stället?

[Martin Tunström]

Man hade inte tid med att skjuta alla, dessutom var detta psykistisk påfrestande för manskapet att stå och skjuta tusentals människor i flera dagar.

/Anno

[Varg-Olle (?)]

Krematoriekapaciteten diskuterades i den s.k. Lipstadt-Irvingsrättegången för några år sedan där alltså experter på förintelsemaskineriet i Auschwitz kallades.

Följande ur boken om Irving-Lipstadsrättegången för något år sedan, D.D. Guttenplan "Förintelsen inför rätta" sid. 162-193 (Pan-pocket), där den inkallade experten, professorn Robert Jan van Pelt, mycket ingående beskrev såväl gaskammare- som krematorieanläggningarna.

Han kunde göra detta eftersom man långt efter kriget och i ryska arkiv återfunnit en omgång kopior av byggnadsritningarna till dessa. Vidare hade beställningarna av krematorieutrustningen återfunnits hos vederbörande firma. På grundval av detta angavs den teoretiska kapaciteten för de fem krematorierna vara 4756 lik under en 24-timmarsperiod.

Det angavs ang. krematorieutrustningen: "Efter...föruppvärmning behöver ugnen inte mer bränsle på grund av hettan som kropparna alstrar. Den kommer att upprätthålla den nödvändiga temperaturen genom självuppvärmning. ....(med) fortsatt höga temperaturer genom avgivande av människofett".

Koksförråden var inte särskilt stora. De var delvis belägna i krematoriebyggnaderna. Samt beräknades medelförbrukningen av koks med angivna metoder av professor van Pelt till 3.2 kg per lik.

Det bör nämnas att revisionisten David Irving förlorade målet.

[Albert]

Det bör nämnas att revisionisten David Irving förlorade målet.

...och det bör nämnas att processen inte handlade om Auschwitz, krematorier eller gaskammare utan om ärekränkning...

Att Irving är ute och seglar är en helt annan sak...

[Varg-Olle (?)]

Det bör nämnas att revisionisten David Irving förlorade målet.

...och det bör nämnas att processen inte handlade om Auschwitz, krematorier eller gaskammare utan om ärekränkning...
Att Irving är ute och seglar är en helt annan sak...

Det är inte helt riktigt det du skriver. Processen handlade i hög grad om Auschwitz och Förintelsen, därför att David Irving stämt Deborah Lipstadt eftersom hon beskyllt honom för att vara lögnare och revisionist. Vid rättegången fastslogs också - tyvärr för Irving - att han också var det. Domaren uttalade bl.a. det inte kunde finnas något tvivel om att massor av människor avlivats med gas i Auschwitz.

Läs gärna kapitel 11 i boken "Förintelsen inför rätta" där domare Grays 333-sidiga dom sammanfattas.