Inte Vatikanen i säg, men det fans ett kloster med nån biskop eller liknande nånstans kring alperna som hjälpe tyskar att fly.Jag har hört att Vatikanen även hjälpte nazister att fly efter kriget, men det kanske det inte finns några belägg för?
Men, i vilken omfattning skedde det? Gav Påven sitt tillstånd? Eller agerade kyrkans organisationer på egen hand? Vem finansierade hjälpen?Jag kan tyvärr inte utveckla det. Det är dock ett faktum att så skedde.
mvh/ Daniel
Vilka Påvar har ingripit i världspolitiken? Exempel?Man skall inte överdriva påvens möjlighet att ingripa i sådana frågor. Många påvar har ingripit i världspolitiken, utan att det fått någon genomslagskraft. Frågan är hur pass mycket ett fördömande skulle åstadkomma bland katoliker i ett nazistiskt Tyskland eller bland katoliker ett ockuperat Europa. Sannolikt var man dessutom från Katolska kyrkans håll rädd för represalier om man gjorde sig till ett fokus för opposition.
Oj, det kan bli en diger lista, så jag tar några mer betydande exempel.stanislav skrev:Vilka Påvar har ingripit i världspolitiken? Exempel?
)är det inte liksom meningen att kyrkan skall göra det: slåss för sin position och inte vara rädd för repressalier?och då fick de oftast slåss om det
De som försvarar hans agerande brukar invända att den katolska kyrkan inte hade kunnat göra någon nytta alls om nazisterna hade upplevt den som en aggressiv motståndare. Som det blev kunde kyrkan göra viss nytta genom att gömma judar och hjälpa dem fly. Om den nyttan var större än vad som hade kunnat åstadkomma genom en mer direkt konfrontation kan diskuteras men bör hamna i "tänk om"-sektionen. Jag har inte sett någon helt övertygande argumentation varken åt ena eller andra hållet.stanislav skrev:är det inte liksom meningen att kyrkan skall göra det: slåss för sin position och inte vara rädd för repressalier?
Henke gav ett passande svar. Jag tror nog att både Påven och Hitler agerade efter hur de uppfattade situationen och var osäkra på hur mycket eller lite man kunde göra. Påven kunde knappast veta allt vad nazisterna höll på med, och Hitler kunde knappast veta hur långt man kunde gå mot katolska kyrkan. Som sagt, påven manövrerade nog bäst han kunde, av olika anledningar (som han väl inte avslöjat för eftervärlden, så vi vet inte).stanislav skrev:Durion Annundil:
vad tycker du om mina exempel då? de visar absolut att den katolska kyrkan var en makt att räkna med.
är det inte liksom meningen att kyrkan skall göra det: slåss för sin position och inte vara rädd för repressalier?och då fick de oftast slåss om det
Vilken sorts argumentation skulle övertyga dig då Henke, och Durion för den delen också?De som försvarar hans agerande brukar invända att den katolska kyrkan inte hade kunnat göra någon nytta alls om nazisterna hade upplevt den som en aggressiv motståndare. Som det blev kunde kyrkan göra viss nytta genom att gömma judar och hjälpa dem fly. Om den nyttan var större än vad som hade kunnat åstadkomma genom en mer direkt konfrontation kan diskuteras men bör hamna i "tänk om"-sektionen. Jag har inte sett någon helt övertygande argumentation varken åt ena eller andra hållet.
Grundfrågeställningen är klassisk, ska man hålla sig väl med en ockuperande makt om man därigenom kan göra mer nytta för befolkningens välbefinnande?
Henrik
Det beror på vad du vill övertyga mig om.stanislav skrev:Vilken sorts argumentation skulle övertyga dig då Henke, och Durion för den delen också?
Så bra. Här har du ett litet utdrag från påsken 1937:Artur Szulc skrev:Men ett fördömande från Påven hade fått många nazister att åtminstone tänka ett steg längre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_SorgeThe experiences of these last years have fixed responsibilities and laid bare intrigues, which from the outset only aimed at a war of extermination. In the furrows, where We tried to sow the seed of a sincere peace, other men - the "enemy" of Holy Scripture - oversowed the cockle of distrust, unrest, hatred, defamation, of a determined hostility overt or veiled, fed from many sources and wielding many tools, against Christ and His Church. They, and they alone with their accomplices, silent or vociferous, are today responsible, should the storm of religious war, instead of the rainbow of peace, blacken the German skies.
http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... lives.htmlPope Pius, who was labelled “Hitler’s Pope” because of his silence during the Holocaust, may have arranged the exodus of about 200,000 Jews from Germany just three weeks after Kristallnacht, when thousands of Jews were rounded up and sent to concentration camps.
