Tänkte bara nämna en sak som jag fått reda på. Sidan jag länkade till tidigare, http://www.meinungsfreiheit.de/english/index.php3?fs=8 , som någon sade hade låg trovärdighet av någon anledning, drivs av Hess släktingar. Om det påverkar trovärdigheten possitivt eller negativt är upp till läsarna...
Tänkte som sagt bara nämna det.
// Panzerdivision
Hess
Om du med Rudolf Hess familj menar hans son Wolf Rudiger så är det bra att känna till att han gillar Hitler (enligt en av sidorna du länkade till, http://www.geocities.com/CapitolHill/Co ... essson.htm) och stödde David Irving i förtalsmålet mot Irving (enligt Irving själv, men detta kan jag inte kan länka till här). Hur detta påverkar hans trovärdighet lämnar jag till läsaren att bedöma.
Han har i alla fall drivit tesen att brittiska SAS mördade Hess för att dölja att Storbritannien konspirerade för att förlänga kriget, ungefär. Att det åtminstone sedan 2001 varit känt att Storbritannien ville släppa honom redan 1970 låtsas han givetvis inte om: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1285885.stm
Henrik
Han har i alla fall drivit tesen att brittiska SAS mördade Hess för att dölja att Storbritannien konspirerade för att förlänga kriget, ungefär. Att det åtminstone sedan 2001 varit känt att Storbritannien ville släppa honom redan 1970 låtsas han givetvis inte om: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1285885.stm
Henrik
-
Panzerdivision
- Medlem
- Inlägg: 37
- Blev medlem: 16 november 2003, 20:54
- Ort: Kalmar
Det är inte Wolf Rüdiger Hess som driver sidan då han är avliden. Det är ett par andra släktingar som driver den och att de tror att han blivit mördad är ett av skälen till att de gör det. Vad de anser om Hitler framgår inte.
Sen om Storbrittanien ville släppa Hess eller om det bara var en sak som de sa till pressen är en annan historia.
// Panzerdivision
Sen om Storbrittanien ville släppa Hess eller om det bara var en sak som de sa till pressen är en annan historia.
// Panzerdivision
Mja, de sa inte så mycket till pressen, snarare handlade det om att de offentliggjorde dokument ur vilka man kan dra slutsatsen att de ville släppa honom 1970. Sedan kan de givetvis ha ändrat sig sedan dess, men det finns mig veterligen inget som tyder på det.Panzerdivision skrev:Sen om Storbrittanien ville släppa Hess eller om det bara var en sak som de sa till pressen är en annan historia.
Henrik
klart som tusan hakar att inte skulle begå självmord när det var på tal om frigivning. Ryssarna ville inte ha ut honom,... kanske visste han något?? Får vi nog aldrig veta.... Dock har jag ett brev som han skrivit från tiden i Spandau, direkt från frugan hans... men det tillför ju inte diskussionen något.... 
-
Panzerdivision
- Medlem
- Inlägg: 37
- Blev medlem: 16 november 2003, 20:54
- Ort: Kalmar
Skrytmåns...ihaveabike skrev:klart som tusan hakar att inte skulle begå självmord när det var på tal om frigivning. Ryssarna ville inte ha ut honom,... kanske visste han något?? Får vi nog aldrig veta.... Dock har jag ett brev som han skrivit från tiden i Spandau, direkt från frugan hans... men det tillför ju inte diskussionen något....
Men jag håller med. Varför begå självmord när man ska släppas? Misstänker att det var ryssarna som ville bli av med honom och att amerikanarna som hade vakt hjälpte till...
Men det är bara min teori.
// Panzerdivision
Re: Hess
Hess berömda ensamflygning till England i maj 1941 skedde ju sedan tyskarna sedan lång tid tillbaka gjort förberedelser för att invadera landet. Det sjöngs även en soldatsång om det, "Wir fahren gegen Engeland".Panzergrenadier skrev:Rudolf Hess flög till norra storbrittanien (skottland om jag inte minns fel) med ett erbjudande om fred mellan england & tyskland.
har också för mig att det inte var Hitlers order.
Han tillfångatogs och satt i fängelse där han långt efter kriget blev hängd.
Idag hyllas han av "nazisterna" för att han är en martyr.
Såg i en bok från krigsåren att följande vers underjordiskt cirkulerade i Tyskland efter att Hitlers avståndstagande och idiotförklaring av honom:
Wir hören schon seit Jahren
dass wir nach England fahren
wenn aber einer fährt
dann wird er als verückt erklärt.
(Vi hör sedan år tillbaka
att vi till England skall fara
men när någon väl far dit
blir han som förryckt förklarad)
Enligt Irving spelade han. Vissa förhörsprotokoll tyder på det, trots att han lyckas väldigt bra med att spela sinnesförvirrad, så ändrar han sig plötsligt och hävdar att han kommer ihåg allting och att han hela tiden lurats.Han såg ju inte ut att må så bra under Nürnbergrättegångarna- var han sjuk eller spelade han bara?
Hans slutplädering låter inte som någon virrig gubbes (såsom filmen Nurnbergrättegången framställer honom som åtminstone):
"To me was granted to work for many years of my life under the greatest son my country has brought forth in a thousand years of history. Even if I were able, I should not want to erase this epoch from my past experience. I am happy to know that I have done my duty to my people - my duty as a German, as a National Socialist, and as a true disciple of the Furher.
I regret nothing. Were I to live my life again I should act once more as I have acted now, even though I knew that at the end funeral pyre was already flickering for my immolation: I care not what mere mortals do. The time will come when I shall stand before the judgement seat of the Eternal. I shall answer unto Him and I know that he will judge me innocent."
Nuremberg The Last Battle.
Hess flög ej på Hitlers order, utan på eget intiativ. Däremot hade han Hitlers klartecken. Hitler nämnde för Hess att om han skulle misslyckas skulle han gå ut offentligt och anklaga Hess för mentalsjukdom.Rudolf Hess flög till norra storbrittanien (skottland om jag inte minns fel) med ett erbjudande om fred mellan england & tyskland.
har också för mig att det inte var Hitlers order.
Han tillfångatogs och satt i fängelse där han långt efter kriget blev hängd.
Det dröjde ca en vecka från dess att Hess hade flugit iväg, tills dess att Tyskland gick ut med meddelandet. Hitler väntade svar från Storbrittannien, som förblev helt tyst om händelsen. Hitler tvingades därmed att gå ut med att Hess var sinnesförvirrad och gjort det helt på eget intiativ utan några som helst klartecken från varken honom eller någon annan.
Detta var politisk dynamit.
Storbrittannien hade kunnat utnyttja hela situationen som i propagandasyfte, varför gjorde man inte det?
Kan det ha något att göra med att Hess lurades att göra fredsfärden?
Kan det ha något att göra med brevväxlingen med en viss greve Hamilton? Det var denne greve som Hess skulle flyga för att träffa, för att sedan försöka få den brittiska överklassen att bakom Churchills rygg sluta fred med Tyskland.
Hess hävdar att han träffat greven personligen flera gånger, greven hävdar att han aldrig träffat Hess.
Kontakten mellan Hess och Hamilton skall ha skett via en viss Albrecht Haushofer. Albrecht var stor motståndare till kriget och kände både Hess och Hamilton. Senare har det kommit fram att Albrecht var agent inom brittiska underrättelsetjänsten. Spelade Albrecht ett dubbelspel? Eller kanske ett trippelspel?
Var det egentligen den brittiska underrättelsetjänstens önskan att få Hess att flyga detta fredsuppdrag?
Mycket tyder på det. Hur kunde Hess klara färden dit? Mitt uppe i ett krig?!
Konspirationsteorierna haglar
(Källa: My father Rudolf Hess av Wolf Rudiger Hess)
Efter vad jag läst så blev Hess lurad till england av engelska underättelsetjänsten.
Det är flera år sen jag läste det så jag kommer inte ihåg exakt vad det stod men jag tror Hamilton som han skulle träffa var en adelsman som jobbade i något kök i nått engelskt kungligt slott.
Eftersom han var Adelsman så var det lätt för Hess att ta reda på om det verkligen fanns någon sådan person.
Hess skulle flyga till ett flygfält och soldaterna där hade order att gripa en som kom och frågade efter Hamilton.
Eftersom Hamilton arbetade i ett kök så var han rätt så okänd och därför var det ingen risk att någon av soldaterna skulle känna till honom och råka skicka Hess till rätt person.
Om Hittler kände till hans flygning eller inte vet jag inte.
Efter vad det stod i boken där jag läste det så var det en man som arbetade inom brittiska underättelsetjänsten som kom på planen. Han hette Ian Fleming och är nog mest känd för att ha skrivit böckerna om James Bond.
Boken hette världens största spioner.
Det är flera år sen jag läste det så jag kommer inte ihåg exakt vad det stod men jag tror Hamilton som han skulle träffa var en adelsman som jobbade i något kök i nått engelskt kungligt slott.
Eftersom han var Adelsman så var det lätt för Hess att ta reda på om det verkligen fanns någon sådan person.
Hess skulle flyga till ett flygfält och soldaterna där hade order att gripa en som kom och frågade efter Hamilton.
Eftersom Hamilton arbetade i ett kök så var han rätt så okänd och därför var det ingen risk att någon av soldaterna skulle känna till honom och råka skicka Hess till rätt person.
Om Hittler kände till hans flygning eller inte vet jag inte.
Efter vad det stod i boken där jag läste det så var det en man som arbetade inom brittiska underättelsetjänsten som kom på planen. Han hette Ian Fleming och är nog mest känd för att ha skrivit böckerna om James Bond.
Boken hette världens största spioner.
...å´andra sidan så hävdar källor nära Hitler, bl.a Speer, att Hitler genast efter han fick kännedom om Hess flygning kallade till krismöte och redan där förklarade honom för sinnesförvirrad.
Har också för mig att flygarässet Adolf Galland sändes upp för att leta efter och skjuta ner Hess. Galland har den bestämda uppfattningen att Hitler var ovetande om Hess förehavanden.
Känt är åtminstone att både Hitler och Hess och andra inom det tyska ledarskiktet tyckte att kriget med England var "fel" krig.
Kan vara så att Hess vid sitt sista möte med Hitler, där kriget med England avhandlades, tolkade Hitler fel och tyckte sig få hans tysta medgivande att agera.
Hela affären Hess är dock ännu höjt i dunkel och sedan England valt att förlänga hemligstämpeln på alla deras handlingar ifrågan så är det fritt fram för spekulationer.
Har också för mig att flygarässet Adolf Galland sändes upp för att leta efter och skjuta ner Hess. Galland har den bestämda uppfattningen att Hitler var ovetande om Hess förehavanden.
Känt är åtminstone att både Hitler och Hess och andra inom det tyska ledarskiktet tyckte att kriget med England var "fel" krig.
Kan vara så att Hess vid sitt sista möte med Hitler, där kriget med England avhandlades, tolkade Hitler fel och tyckte sig få hans tysta medgivande att agera.
Hela affären Hess är dock ännu höjt i dunkel och sedan England valt att förlänga hemligstämpeln på alla deras handlingar ifrågan så är det fritt fram för spekulationer.
-
Perra
- Medlem
- Inlägg: 1762
- Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
- Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!
ja, och här spekuleras det fritt också. Vad jag förstått så kände han mannen i fråga som han skulle till, eller hade åtminstone träffat honom. Hess hade hela tiden varit mycket bedrövad över kriget med England och på kuppen hamnat i skuggan bakom alla generaler och Ribbentrop och Göring som mest hade tillträde till Hitler. Därför fick han för sig att han skulle medla fred med England, bli hjälte, återfå führerns gunst och flög iväg. Flyga kunde han ju så att han kom fram är inte direkt bara tur. Han landade dessutom mycket nära den gård han skulle till. Men det hela var förstås helt på eget bevåg, Hitler förklarade karln galen och gick ut med att han fått sinnesförvirring till allmänheten. Vilket man kan undra om det faktiskt inte stämde? Han fick inte riktigt den behandling i england som han väntat sig, tuffa förhör och obekväm logi. Churchill ska inte ha trott sina öron då han fick beskedet, detta är vad jag läst om det hela.
Instämmer. Hess hade dessutom gjort försök att ge sig av kort tidigare men avbrutit av olika anledningar.
Ett annat tungt vägande skäl till att Hitler var ovetande om Hess planer var att Hess hade full insyn i tidpunkt och planering av operation Barbarossa. När nu Hess var i engelsmännens händer var man med fog rädd för att Barbarossa-planen skulle läcka ut i förhör med denne, kanske med sanningsserum eller tortyr som metoder. Risken av att hela planen kunde vara röjd gjorde att Hitler såg sig tvungen att skjuta upp hela operationen.
Senareläggelsen riskerade överraskningsmomentet iom. att Sovjet kunde upptäcka vad som var i göringen (vilket man också gjorde, men som Stalin avfärdade) och dessutom gav man Sovjet ytterligare en frist att mobilisera.
Hess förhördes mycket riktigt om ett ev. anfall mot Sovjet men röjde inget. Han blev nog trodd, för vem kunde tro att någon flög till England och vara införstådd med sådana planer?
Ett annat tungt vägande skäl till att Hitler var ovetande om Hess planer var att Hess hade full insyn i tidpunkt och planering av operation Barbarossa. När nu Hess var i engelsmännens händer var man med fog rädd för att Barbarossa-planen skulle läcka ut i förhör med denne, kanske med sanningsserum eller tortyr som metoder. Risken av att hela planen kunde vara röjd gjorde att Hitler såg sig tvungen att skjuta upp hela operationen.
Senareläggelsen riskerade överraskningsmomentet iom. att Sovjet kunde upptäcka vad som var i göringen (vilket man också gjorde, men som Stalin avfärdade) och dessutom gav man Sovjet ytterligare en frist att mobilisera.
Hess förhördes mycket riktigt om ett ev. anfall mot Sovjet men röjde inget. Han blev nog trodd, för vem kunde tro att någon flög till England och vara införstådd med sådana planer?
-
detroitsound
- Medlem
- Inlägg: 40
- Blev medlem: 31 maj 2004, 09:18
- Ort: Göteborg
- Kontakt:
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Och skriver ner på ett papper en efterkrigsregering för Tyskland med han i spetsen, har för mig han hade den under kudden.detroitsound skrev:Är det någon som har läst A. Speer "Dagbok från Spandau"? Har för mig att Speer inte blir klok på Hess beteende där... Enstaviga svar,håller sig för sig själv,grymtar över magont bl.a.
//Truthseeker
/Martin