Hitlers planer på Finland?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Marco
Medlem
Inlägg: 1696
Blev medlem: 23 augusti 2003, 14:24
Ort: Vendelsö, Haninge
Kontakt:

Inlägg av Marco » 13 oktober 2003, 19:29

Vlad Fodorsky skrev:Hade han(Hitler) några speciella planer med ungrare? Hur såg han på dessa? Ungrarna är ju faktiskt inte "rena" finsk-ugrer...

/Vlad
konstigt att det fanns Ungerska nazister under kirget, när nazismens raslära går emot dessa? Samma sak gäller slaver hur kunde de finnas Ryska nazister?

//Martin

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 13 oktober 2003, 20:03

Inte romanerna väl?
Vet faktist inte vad för planer man hade för fransmännen, rumänerna, spanjorerna etc.
Bone Collector skrev: F.ö gjorde väl nazisterna "tester" på zigenarbarn för att se om de var "dugliga", har för mig att jag såg det på TV. Alltså att man planerade att "omskola" dem.
Har också sett ett sådant program om zigernarna, där man höll på med att mäta skallar och annat på dem, ska även stå en del om detta i de svarta böckerna med namnet Tredje riket. Efter dessa "undersökningarna" kom man fram till att de inte passade in Tredje Riket, därefter trappades våldet mot zigenarna upp och många sattes i kzläger. Mellan 200.000 till en halv miljon zigenare dog också i kzläger. Dessutom kan man inte omskola en ras enligt nazisterna, det sitter i blodet.

/Anno

de Bateur
Utsparkad
Inlägg: 44
Blev medlem: 12 oktober 2003, 16:08
Ort: Cyberspace

Inlägg av de Bateur » 13 oktober 2003, 20:18

Problemet här på tråden tycks vara att vissa inte kan skilja på begreppen ras och folk. Det förra är naturvetenskapligt, det senare historiskt-sociologiskt.

Vita rasen
Kaukasier el europider
Nordiska
Östbaltiska
Alpina
Dinariska
Mediterrana
Samer

Utomeuropeiska kaukasier
Orientaliska el arabida
Turanida
Indida
Armenida
Etiopida

(Efter H Lundborg m fl, se t ex Bra Böckers lexikon /inkl kartor/ 1987)

Europeiska språk-/folkgrupper
Indoeuropeiska
Germanska
Slaviska
Baltiska
Keltiska
Romanska el latinska
Grekiska

Icke indoeuropeiska
Finsk-ugriska
Baskiska

Omkring förra sekelskiftet användes arier, indogerman och indoeuropé som synonyma begrepp. Numera säger man indoeuropé och arier används endast om den asiatiska grenen av indoeuropéerna (indier, iranier m fl). Indoeuropé kan precis som arier syfta på både gamla urindoeuropeiska och moderna indoeuropeisktalande folkgrupper.

Arisk i nazistisk mening (”arisk ras”) var närmast detsamma som kaukasisk el europid ovan. Det nordiska idealet var givetvis bärande för nazisterna men begreppet arier syftade i första hand till att skilja ut judarna. Som arier räknades t ex typiska greker av dinarisk ras men inte blonda, långskalliga kvartsjudar av nordisk ras. (Rasmässigt är judarna typiskt sett orientaliska/arabida resp armenida och tillhör gruppen utomeuropeiska kaukasier ovan.)

Användarvisningsbild
Bone Collector
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 28 mars 2003, 22:05
Ort: Kungsängen, Stockholm län Ålder: 18 år
Kontakt:

Inlägg av Bone Collector » 13 oktober 2003, 21:17

Anno skrev:
Inte romanerna väl?
Vet faktist inte vad för planer man hade för fransmännen, rumänerna, spanjorerna etc.
I en väldigt intressant kontrafaktiskt roman vid namn Faderland (som jag tycker alla borde läsa) som handlar om Nazi-Tyskland 1967 skildras rashierarkin väldigt mycket. Boken berättar t.ex om hur det i olika myndighetsbyggnader finns modeller av olika skalltyper utställda.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 13 oktober 2003, 22:26

Hej!

Bone Collector: Den är bra den boken. Lägger till att Robert Harris skrivit den.

de Bateur: Glöm inte albanskan och armeniskan. Två enskilda språk (som grekiskan) inom den indoeuropeiska språkfamiljen. Dessutom bör de indoiranska språken läggas till bland de indoeuropeiska då romani ingår bland dessa språk och får sägas vara ett europeiskt språk.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 14 oktober 2003, 02:44

Bone Collector skrev:
Anno skrev:
Inte romanerna väl?
Vet faktist inte vad för planer man hade för fransmännen, rumänerna, spanjorerna etc.
I en väldigt intressant kontrafaktiskt roman vid namn Faderland (som jag tycker alla borde läsa) som handlar om Nazi-Tyskland 1967 skildras rashierarkin väldigt mycket. Boken berättar t.ex om hur det i olika myndighetsbyggnader finns modeller av olika skalltyper utställda.
Har faktist bara sett filmen [Har den i min ägo], men får väl skaffa in boken en dag. Men så ska man ta Robert Harris bok med en nyppa salt, då den är en roman och inte en faktabok. :)

/Anno

Användarvisningsbild
Bone Collector
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 28 mars 2003, 22:05
Ort: Kungsängen, Stockholm län Ålder: 18 år
Kontakt:

Inlägg av Bone Collector » 14 oktober 2003, 08:51

Anno skrev:
Bone Collector skrev:
Anno skrev:
Inte romanerna väl?
Vet faktist inte vad för planer man hade för fransmännen, rumänerna, spanjorerna etc.
I en väldigt intressant kontrafaktiskt roman vid namn Faderland (som jag tycker alla borde läsa) som handlar om Nazi-Tyskland 1967 skildras rashierarkin väldigt mycket. Boken berättar t.ex om hur det i olika myndighetsbyggnader finns modeller av olika skalltyper utställda.
Har faktist bara sett filmen [Har den i min ägo], men får väl skaffa in boken en dag. Men så ska man ta Robert Harris bok med en nyppa salt, då den är en roman och inte en faktabok. :)
Förovisso är det en roman men å andra sidan anser jag att det är en bra kontrafaktisk skildring. Du bör läsa boken, det är så mycket som de inte visar i filmen. Jag vill minnas ett roligt kapitel i boken då huvudpersonen är inne i ett arkiv där "en simpel romanier" sitter i receptionen.

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 14 oktober 2003, 17:30

En petitess, men ändå. På raskartan så finns det även germanska kolonier i Ryssland. De syns inte på den lilla bilden, men vi har en likadan, här i skolan på väggen. Är det de man kallade volgatyskar?

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 14 oktober 2003, 17:34

Jag tror att ju längre kriget gick, destå mer tummade de på raslagarna.
Det fanns ju tom mongoler i waffen-ss.

Användarvisningsbild
NIBBE
Medlem
Inlägg: 280
Blev medlem: 23 juni 2003, 17:14
Ort: Helsingfors

Inlägg av NIBBE » 14 oktober 2003, 18:49

egentligen använde sig ju hitler av "undermänniskor" som krigade mot "undermänniskor", på så sätt besparade man det germanska soldaterna till en del, inte mycket förståss men en del.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 14 oktober 2003, 19:03

Löwe skrev:På raskartan så finns det även germanska kolonier i Ryssland. [...]

Är det de man kallade volgatyskar?
Det är både volgatyskar och andra tyska grupper, utspridda från Ukraina till långt bort i Sibirien. Enligt en tysk inventering från 1935 fanns det 392.000 tyskar i Volgatyska republiken, 410.000 i Ukraina, 120.000 i Sibirien och ytterligare mer än 300.000 i andra delar av Sovjet, nämligen Memelområdet (inkl Königsberg), Krim, Kaukasus, Bessarabien och Bukovina.

Det fanns också över en miljon i Sydamerika och mer än fem miljoner i Nordamerika. Plus mindre minoriteter runt om i Afrika, Asien och Australien. Alla dessa (och dessutom de många miljonerna i de europeiska grannländerna) räknades som folktyskar, som på olika sätt lockades att flytta Heim ins Reich (i den mån man inte tänjde ut Riket till att omfatta dem i stället).

Användarvisningsbild
echo one
Medlem
Inlägg: 376
Blev medlem: 6 oktober 2002, 14:22
Ort: västerås

Inlägg av echo one » 14 oktober 2003, 20:15

vad hände med dom tyskar som flydde efter 1a världs kriget och ville tillbaka, när det gick så bra för tyskland som det gjorde. dom fick ju bo i polen på något läger och inte tyskland.
/olle

de Bateur
Utsparkad
Inlägg: 44
Blev medlem: 12 oktober 2003, 16:08
Ort: Cyberspace

Inlägg av de Bateur » 14 oktober 2003, 20:44

Gutekrigaren skrev:
de Bateur: Glöm inte albanskan och armeniskan. Två enskilda språk (som grekiskan) inom den indoeuropeiska språkfamiljen. Dessutom bör de indoiranska språken läggas till bland de indoeuropeiska då romani ingår bland dessa språk och får sägas vara ett europeiskt språk.
Du har rätt i albanskan (som uppstått ur illyriskan) borde varit med i uppräkningen. Resten kan diskuteras. Bör Turkiet räknas till Europa t ex? Tja, kanske.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 14 oktober 2003, 20:46

echo one skrev:vad hände med dom tyskar som flydde efter 1a världs kriget och ville tillbaka, när det gick så bra för tyskland som det gjorde. dom fick ju bo i polen på något läger och inte tyskland.
/olle
När folktyskarna från öst, som Lindir nämnde, flyttade hem till Tyskland under åren 39-41 (genom ett sammarbete med Stalin fick en massa volktyskar flytta från Sovjet) så fick de en bostad i det område som kallades "Wartheland". "Wartheland" hade annekterades av Polen för Tysklands räkning och skulle förtyskas. Genom att fördriva den judisk/polska befolkningen från deras hem, så bredde man plats för volktyskarna. På så sätt kunnde volktyskar gå runt i polska städer/byar (i Wartheland förstås) och peka ut det huset de ville ha. Hade de också varit affärsinnehavare så fick de också peka ut en affär i staden som de ville ha. (Såg detta på en dokumentär för inte längesedan) De polacker och judar som fördrevs från "Wartheland" dumpades i Generalguvernmentet som var styrt av Hans Frank.

/Anno

de Bateur
Utsparkad
Inlägg: 44
Blev medlem: 12 oktober 2003, 16:08
Ort: Cyberspace

Inlägg av de Bateur » 14 oktober 2003, 20:49

Vita rasen
Kaukasier el europider
Nordiska
Östbaltiska
Alpina
Dinariska
Mediterrana
Samer
Borde kanske förtydliga ovanstående.

Nordiska rasen: Typisk för t ex svenskar
Östbaltiska rasen: Typisk för t ex finnar
Alpina rasen: Typisk för t ex fransmän
Dinariska rasen: Typisk för t ex greker
Mediterrana rasen: Typisk för t ex spanjorer

Skriv svar