Enigma

Patrik · Inlägg av **Patrik** » 31 juli 2003, 18:07

Bra film???

Enligt mig var det bland det sämsta jag sett...men smaken är väl delad...

Simon_HBG · Inlägg av **Simon_HBG** » 31 juli 2003, 18:11

Filmen har inte mycket att göra med den verkliga ubåten U-571. Den bygger inte på någon verklig händelse även om U-505 blev tagen av amerikanarna.

Annars anser jag att filmen är lite småkass och vinklad (de goda/duktiga amerikanerna vs. de onda tyskarna).

Rekomenderar Das Boot 8)

Luno · Inlägg av **Luno** » 31 juli 2003, 18:13

det kan omöjligt ha varit U-571 den sänktes 28 Jan, 1944
http://uboat.net/boats/u571.htm

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 31 juli 2003, 18:46

filmen utspelas dessutom innan usa gick med i kriget..

subskipper · Inlägg av **subskipper** » 31 juli 2003, 20:15

U-505 kan idag besökas i Chicago på vetenskaps och industrimuséet där. Filmen U-571 är förövrigt den absolut sämsta ubåtsfilm jag sett.

~Orvar Edwards

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 31 juli 2003, 20:27

Fast en sekvens som åtminstone jag tycker är lite halvrolig är att jagaren i filmen heter Anschluss. Undrar hur filmmakarna kom på det namnet.

/Martin

Moonman · Inlägg av **Moonman** » 1 augusti 2003, 10:36

Var det inte så att polakerna köpte en enigma, erövrade den inte, innan kriget? Har hört att det var ett bolag som byggde den och försökte sälja den till bla England och Frankrike men ingen nappade men Polen tyckte att det kunde vara bra att ha en om någon annan började använda den.

mvh Alex Robsahm

Gustav O. · Inlägg av **Gustav O.** » 1 augusti 2003, 15:13

Ska försöka reda ut ett par spörsmål här efter bästa förmåga.

* Precis som Figaro påpekar hade Arne Beurlings bedrifter ingenting med Enigma att göra. Han lyckades dechiffrera meddelanden från tyskarnas Geheimschreiber med hjälp av papper, penna, tålamod och enormt skarpsinne.

* Ultra var de allierades sammlingsnamn på all information som kom till godo genom dekryptering, dvs inte bara information från Enigmabaserad trafik.

* Filmen U-571 är så oerhört dålig att man mår direkt illa när man ser den! Scenen när u-båtsmännen mejar ner de nödställda är ju historierevisionism av grövsta sort! (För att få en inblick i hur det verkligen tedde sig rekommenderas http://www.uboat.net/articles/index.html?article=55)

* Enigma är i sig ingen enhetlig oföränderlig konstant utan byggdes upp i många olika varianter och för att tillgodose många olika behov. Att bara ha en enigmamaskin tillhands tillåter dig inte ens att läsa meddelanden skrivna på en identisk Enigma om du inte känner till meddelandenyckeln. Enigmas tillkomst har sin grund i tyskarnas krypteringsfiasko under första världskriget (se viewtopic.php?t=8190). Enigma ansågs ge tillfredsställande säkerhet tillsammans med god mobilitet och lättillgänglighet vilket gjorde att flera olika varianter utvecklades för myndigheter och militär. Den kanske viktigaste skillnaden mellan olika Enigma är hur dess olika rotorers interna kopplingsschema är uppbyggt samt antalet rotorer. För att kunna läsa ett Enigmameddelande måste du ställa in din Enigmas rotorer i samma startposition som avsändaren haft. Tyskarna använde ett förnurligt system där man först använde en dagnyckel, som var gemensam för t.ex. hela u-båtsvapnets trafik, med dagnyckeln krypterade man sedan slumpmässiga meddelandenycklar till varje unikt meddelande, på så vis undvikar man att kryptera mycket data med samma nyckel (den rena text som skickas med dagnyckeln är ju teoretiskt helt slumpmässigt uppbyggd och på så vis oforcerbar). Ett problem för tyskarna var att man i början upprepade meddelandenyckeln så att inga missförstånd eller störningar skulle påverka (exempelvis: GDIGDI). Denna till synes oskyldiga försiktighetsåtgärd räckte för att polackerna med en ojämförlig intellektuell bragd skulle kunna knäcka Enigma. Det skulle ta på tok för mycket tid och plats att här återge deras arbete i den omfattning det förtjänar, men i korta drag kan sägas att de utnyttjade några av Enigmas egenskaper som att en krypterad bokstav aldrig är densamma i klartext samt att vissa avancerade mönster (slingor) uppstod i den krypterade texten. Deras arbete resulterade i att de snabbt kunde räkna ut dagnyckeln och därefter var det förstås inga problem att börja läsa meddelandenycklar och slutligen själva meddelandena.

Tyvärr för en sådan fin bragd slutade tyskarna att upprepa meddelandenyckeln, (jag är osäker på exakt när, men det är kring krigsutbrottet 1939) och allt deras arbete blev i en hast oanvändbart. De brittiska kodknäckarna fick alltså börja på ruta ett (de hade under mellankrigstiden inte gjort några försök att ta sig an Enigma då det ansågs lönlöst och nu var inte polackernas överraskande genombrott värt något). Alan Turings genialiska genombrott i kampen mot Enigma förtjänar också mycket tid och plats, något jag tänkte avsätta till helgen och skriva ett lite längre inlägg här om intresse finns.

Lev väl,

mvh. Gustav Odelvall

HJ · Inlägg av HJ » 1 augusti 2003, 15:50

Ett boktips om kryptoteknikens historia är "Kodboken" av Simon Singh.

Speciellt finns det ett avsnitt som beskriver hur Enigma fungerade rent tekniskt och vilken metodik som användes för att knäcka kryptot.
/Håkan

Luno · Inlägg av **Luno** » 1 augusti 2003, 15:54

*lite OT*
Vad kostar idag en enigma idag?
inte för jag hadde tänkt köpa en

men jag kan tänka mig att dom är rätt eftertraktade

Ize-q · Inlägg av **Ize-q** » 1 augusti 2003, 22:06

lite OT kanske men dom hittade en Enigma maskin efter autobahn för några år sedan...

loop · Inlägg av **loop** » 2 augusti 2003, 00:07

Polacken som knäckte den eller skvallrade eller vad han nu gjorde hette Lewinski och det var väl fransmännen som fick reda på det först. Han försvann dock spårlöst sedan.

Jag har dock en konspiration

Kolla namnet och fundera hur en pantad brud kunde bli praktikant i vita huset

varjag · Inlägg av **varjag** » 2 augusti 2003, 13:00

Saa tidigt som den 9:e maj 1941 lyckades Royal Navy barga en Enigma-maskin fraan U - 110 (Lemp) som tvingats till ytan efter ett anfall mot konvoj OB 318. U-baaten overgavs under naagot virriga forhaallanden och ett bordningsteam fraan jagaren H.M.S. Bulldog fann U - 110 overgiven,ehuru i sjunkande tillstaand. Man bärgade inte bara Enigma'n utan massvis med material om 'dagsättningen' av maskinen for kongruens med ubaatsledningens signaltrafik, kodbocker for 'endast genom officer' - telegram som var dubbelkrypterade, sjokort med Kriegsmarine's hela 'rutindelning' av Atlanten och ett flertal tekniska manualer. Hela 'kapet' fick kodnamnet PRIMROSE och blev till ovarderlig hjalp for britterna i kampen mot u-baatarna daa de haft mycket storre svaarigheter med Kriegsmarines Enigma an med arméns och Luftwaffes.Darfor holls PRIMROSE oxaa strangt hemlig i maanga aar. Man forsokte bogsera u-baaten till Island men den sjonk dagen darefter. Fartygschefen, Fritz-Julius Lemp drunknade den 9:e maj med flera av besattningen. Lemp var mannen som den 3:e september 1939 sänkte s.s. ATHENIA med 1400 passagerare daa han var fartygschef pa U - 30 vilket gav upphov till stort rabalder och den s.k. ATHENIA-affären.

Ragnar Svedje · Inlägg av **Ragnar Svedje** » 19 januari 2008, 10:59

Polackernas matematiska duglighet och tålmodighet skall säkert inte underksttas i detta sammanhang, men långt viktigare var väl förarbetet iform av rent spioneri som gjorde att polska underättelsetjänsten kunde komma över hemligt material om Enigmans konstruktion? Vill minnas att en polsk spion som tillika var kvinnotjusare lyckades förföra en mäktig tysk kvinna och komma över godsakerna den (klassiska) vägen.

varjag · Inlägg av **varjag** » 19 januari 2008, 11:30

Han sysslade inte med så simpla saker som Enigma , utan han satte tänderna i koden till tyskarnas Geheimschreiber.

Beurlings bedrift med tyskarnas 'Geheimschreiber' har i historien helt överflyglats av britternas med Enigma-maskinerna. Bilder av Enigmas översvämmar internätet..... Men så här - såg de betydligt mindre kända tyska 'Geheimschreibers' ut. Bägge var av fabrikat Siemens-Halske, Beurling knäckte S-H T 52. Mot slutet av kriget kom den betydligt 'svårare' S-H T 43 i tjänst, men jag tror ingen lyckades knäcka dess hemligheter innan freden bröt ut, Varjag