3 800 000?

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 23 juli 2003, 21:08

den mest exakta källan jag läst om offren i tyskland bombningarna var 305 000. men det var skrivet av en amerikan och är nog lite för lågt än de verkliga siffrorna

IronGuard · Inlägg av **IronGuard** » 23 juli 2003, 21:10

Panzerfaust skrev:
IronGuard skrev:
Panzerfaust skrev:På de flesta källor jag läst om stupade under AVK har det flesta påpekat att det dog 3,8 miljoner civila tyskar under kriget. Ca 400 000 av dem dog av de allierades bombningar av städer som tex Dresden och Berlin. Min fråga är om de andra 3,4 miljonerna blev mördade av en viss hämndlysten Röd Arme eller om Hitler själv hade ihjäl dom. Vad annars skulle de ha dött av? Eller är kanske siffrorna överdrivna?
Det borde väl ha dött fler civila av bombningarna än 400 000? Endast i Dresden översteg dödssiffran 100 000 av engelsmännens "terrorräd" natten till den 14 februari 1945.
i dresden dog det som sagt över 100 000. 135 000 för att vara mer exakt men den staden var också överlägset den värst drabbade. i städer som berlin och hamburg överskred dödssiffrorna knappt 30-40 000. så sammanlagt blir det inte över 400 000.

Vart har du fått 135 000 ifrån?
Det borde ändå bli över 400 000, det var ju ganska många fler städer än Dresden, Berlin och Hamburg.

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 23 juli 2003, 21:18

ja men inga som drabbades så hårt.
135 000 har jag fått från många håll bla epos historia och min farfars vän Heinz Schuptel som bodde i dresdens utkanter under den tiden.

IronGuard · Inlägg av **IronGuard** » 23 juli 2003, 21:20

Panzerfaust skrev:ja men inga som drabbades så hårt.
135 000 har jag fått från många håll bla epos historia och min farfars vän Heinz Schuptel som bodde i dresdens utkanter under den tiden.

Förvisso, men många bäckar små...
Ok, tack.

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 23 juli 2003, 21:32

det kan iförsig vara mer än 400 000 men jag har aldrig sett några sådana höga siffror tidigare

IronGuard · Inlägg av **IronGuard** » 23 juli 2003, 21:35

Inte jag heller, bara spekulerar. Ska snoka lite i ämnet.

Karl Bruno · Inlägg av **Karl Bruno** » 23 juli 2003, 21:59

Irving har väl tagit avstånd från de siffrorna?

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 23 juli 2003, 21:59

okej gör du det, underrätta mig om du hittar nåt intressant
tack på för förhand

IronGuard · Inlägg av **IronGuard** » 23 juli 2003, 22:04

Karl Bruno skrev:Irving har väl tagit avstånd från de siffrorna?

I en svensk översättning från 2003 står inget om det åtminstone.

okej gör du det, underrätta mig om du hittar nåt intressant
tack på för förhand

Absolut!

Karl Bruno · Inlägg av **Karl Bruno** » 23 juli 2003, 22:54

David Irving skrev:GOOD question. Yes, in "Apocalypse 1945: the Destruction of Dresden" I allow that new publications and documents suggest the figure should be revised downwards.

http://www.fpp.co.uk/Letters/History/Dresden2.html

Jonteman · Inlägg av **Jonteman** » 23 juli 2003, 23:22

Vet inte hur man räknar men en väldans massa dog säkert pga det bombningarna åstakom. Inget rent vatten, ingen el, svårare med att få fram mat etc.

zjukov · Inlägg av **zjukov** » 24 juli 2003, 12:27

Det man glömmer bort att det i kaosets tyskland under krigsslutet ej fanns någon distinkt gräns mellan civila och militärer. många flyende tyska soldater (vilka nu när grytorna var bottenskrapade var både halta och lytta, gamla och pojkspolingar, vilket gjorde det givetvis ännu svårare att skilja ut dem mot civilbefolkningen) arkubeserades. Vidare använde nazisterna medvetet civilbefolkningen som "männskliga sködar". För att höja moralen evakuerades civilbefolkningen mycket sent ofta några timmar innan röda armen kontrollerade området, vidare beblandades ofta retirerande förband med civila flyktingkollonner, för att på så sätt maskeras. När ryssarna upptäckte detta satte man givetvis in bombflyg mot dessa.

/greger

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 24 juli 2003, 16:31

Stefan skrev: En och annan bombning av flyktingkolonner måste ju också ha förekommit i hanteringen, även om jag tror inte ryssarna hade det som sitt mål (tyskarna däremot bombade med förkärlek flyktingkolonner, resp jagade enstaka flyktingar över fälten med däckkulsprutor).

Har för mig att bombningar och beskjutningar av flyktingkolonner var till för att rensa vägarna åt de framryckande trupperna. Inte för att det gör nån skillnad för de som dödades på detta sätt.
Det händer tyvärr att akterskyttar på bombplan brukar roa sig med att pricka ner bönder, flyktningar och andra (a la Full Metal Jacket) i områden där bombflyget inte möter något motstånd (typ amerikanerna över Japan, tyskarna över Polen).

IronGuard · Inlägg av **IronGuard** » 24 juli 2003, 20:07

Karl Bruno skrev:
David Irving skrev:GOOD question. Yes, in "Apocalypse 1945: the Destruction of Dresden" I allow that new publications and documents suggest the figure should be revised downwards.
http://www.fpp.co.uk/Letters/History/Dresden2.html

Ok, det var förvisso inte den boken jag hänvisade från. Har inte läst hans bok om Dresden så jag vet inte om det var samma siffra han nämnde där.

IronGuard · Inlägg av **IronGuard** » 24 juli 2003, 22:00

Panzerfaust skrev:okej gör du det, underrätta mig om du hittar nåt intressant
tack på för förhand

Hmm skrev ett LÅNGT inlägg nyss, med samtliga bombningar jag hittat, och det var en hel massa. När jag tryckte på "sänd" så kom det upp att jag skulle logga in. Tryckte bakåt och då var all text försvunnen!!!
Inlägget tog mig ungefär en timma att skriva så nu är jag skitglad.

400 000 kan eventuellt stämma, men jag tror ändå att det borde vara fler,i många av bombningarna fattades dock dödsiffror.
Sen måste man även tänka på alla de bombanfall gentemot industrier där det faktiskt fanns en hel del civila arbetare som dog i dessa bombningar.

Skalman.nu Forum

3 800 000?

Re: 3 800 000?