3 800 000?

[Panzerfaust]

På de flesta källor jag läst om stupade under AVK har det flesta påpekat att det dog 3,8 miljoner civila tyskar under kriget. Ca 400 000 av dem dog av de allierades bombningar av städer som tex Dresden och Berlin. Min fråga är om de andra 3,4 miljonerna blev mördade av en viss hämndlysten Röd Arme eller om Hitler själv hade ihjäl dom. Vad annars skulle de ha dött av? Eller är kanske siffrorna överdrivna?

[Gugge]

Fransmän, Ryssar, Amerikaner mm mm? :p

[Widde]

Vid flyktingströmmarna från de östra delarna av Tyskland in mot landet dukade säkert många under.

[Solitaire]

Svält (invaderande arméer tenderar att roffa åt sig det mesta av maten) och sjukdomar brukar döda en hel del människor i krigstid - dessa räknas in i dödstalen. Antagligen beräknas dessa siffror genom att man jämför antalet människor som dött av sjukdomar i fredstid med samma statistik i krigstid.

[Panzerfaust]

Okej jag kan ju tänka mig att ryssarna efter flera års lidande tog sin hämnd på den tyska civilbefolkningen. Men svält låter som ett troligt alternativ.

[Panzerfaust]

jag har däremot lite svårt att tro att frannsmän och amerikanare skulle vara allt för delaktiga i det.

[Stefan]

Nejdå, sovjeterna är tämligen kända för våldtäkter ja, men några massmord är de inte kända för. Enstaka dråp och mord måste ha förekommit, men de skulle inte gett sådana siffror. (Däremot tog en del tyska kvinnor självmord efter våldtäkterna, och därmed hamnar DE i statistiken. Men mer än max några tusen kan det inte gärna ha varit).

Sjukdomar under krigstid tar givetvis alltid stort tull, och speciellt när tyskland kollapsade, mot slutet av 44-47 måste många ha gått åt.

Många dog i flyktingströmmarna givetvis, av utmattning, kyla och sjukdomar. Flera tiotusental omkom ju på torpederade flyktingfartyg.
En och annan bombning av flyktingkolonner måste ju också ha förekommit i hanteringen, även om jag tror inte ryssarna hade det som sitt mål (tyskarna däremot bombade med förkärlek flyktingkolonner, resp jagade enstaka flyktingar över fälten med däckkulsprutor).

Sedan de tyska judarna och zigenarna och socialisterna och homosexuella och allmänt oppositionella ingår rimligt sett i dessa siffror av tyskar som dog under krigsperioden!!!!

[Stefan]

Jag upprepar: Den stora källan är tror jag alla de oppositionella i vid mening.

Det finns en stor källa till. flera storstäder har ju förvandlats till fästningar; Breslau, Danzig, Berlin som de mest kända. Med våldsamma gatustrider och våldsamma flyg- och artilleribombningar. Så vitt jag vet evakuerades inte dessa städer i någon större omfattning. Här måste det ha varit tiotusentals civila dödsoffer. Däremot jag tror inte att alla, eller ens de flesta dog. Tom i det fullkomligt sönderbombade och dödsvultna Stalingrad fanns det flera tusen överlevande civila efter befrielsen.

[Ja77]

En och annan bombning av flyktingkolonner måste ju också ha förekommit i hanteringen, även om jag tror inte ryssarna hade det som sitt mål (tyskarna däremot bombade med förkärlek flyktingkolonner, resp jagade enstaka flyktingar över fälten med däckkulsprutor).

Stefan: tror du verkligen att tyskarna använde sitt värdefulla flyg för att systematiskt jaga flykting konvojer? Var skulle detta ha hänt?

Vad är en däckkulspruta?

[IronGuard]

På de flesta källor jag läst om stupade under AVK har det flesta påpekat att det dog 3,8 miljoner civila tyskar under kriget. Ca 400 000 av dem dog av de allierades bombningar av städer som tex Dresden och Berlin. Min fråga är om de andra 3,4 miljonerna blev mördade av en viss hämndlysten Röd Arme eller om Hitler själv hade ihjäl dom. Vad annars skulle de ha dött av? Eller är kanske siffrorna överdrivna?

Det borde väl ha dött fler civila av bombningarna än 400 000? Endast i Dresden översteg dödssiffran 100 000 av engelsmännens "terrorräd" natten till den 14 februari 1945.

[Martin Tunström]

På de flesta källor jag läst om stupade under AVK har det flesta påpekat att det dog 3,8 miljoner civila tyskar under kriget. Ca 400 000 av dem dog av de allierades bombningar av städer som tex Dresden och Berlin. Min fråga är om de andra 3,4 miljonerna blev mördade av en viss hämndlysten Röd Arme eller om Hitler själv hade ihjäl dom. Vad annars skulle de ha dött av? Eller är kanske siffrorna överdrivna?

Det borde väl ha dött fler civila av bombningarna än 400 000? Endast i Dresden översteg dödssiffran 100 000 av engelsmännens "terrorräd" natten till den 14 februari 1945.

Källa: Irving?

/Anno

[Karl Bruno]

Det borde väl ha dött fler civila av bombningarna än 400 000? Endast i Dresden översteg dödssiffran 100 000 av engelsmännens "terrorräd" natten till den 14 februari 1945.

Källa tack. 100 000 döda i Dresden låter som en överdriven siffra.

[Panzerfaust]

På de flesta källor jag läst om stupade under AVK har det flesta påpekat att det dog 3,8 miljoner civila tyskar under kriget. Ca 400 000 av dem dog av de allierades bombningar av städer som tex Dresden och Berlin. Min fråga är om de andra 3,4 miljonerna blev mördade av en viss hämndlysten Röd Arme eller om Hitler själv hade ihjäl dom. Vad annars skulle de ha dött av? Eller är kanske siffrorna överdrivna?

Det borde väl ha dött fler civila av bombningarna än 400 000? Endast i Dresden översteg dödssiffran 100 000 av engelsmännens "terrorräd" natten till den 14 februari 1945.

i dresden dog det som sagt över 100 000. 135 000 för att vara mer exakt men den staden var också överlägset den värst drabbade. i städer som berlin och hamburg överskred dödssiffrorna knappt 30-40 000. så sammanlagt blir det inte över 400 000.

[Stefan]

Karl Bruno. Terroranfall mot flyktingkolonner var praxis i Polen 1939, detta delvis full medvetet och inte enbart "deras inneboende ondska"; terror var en del av vapen i blixtkrig.

Däckkulspruta är som lätt inses kulspruta ombord på flygplanet. - uttrycket är kanske en polonism.

En annan sak att jag är osäker på om alla angripande flygplan var stridsflygplan, många var säkert lätta spaningsplan med bara någon enstaka kulspruta ombord - men även de hade ju behov att få skjuta litet och känna sig som riktiga krigshjältar.

Källa för vittnesmål om jakt på enstaka flyktingar som gick åt sidan för att uträtta naturbehov (de andra tog ju skydd i vägdiken så gott det nu gick) bla min egen fars vittnesmål.

[IronGuard]

På de flesta källor jag läst om stupade under AVK har det flesta påpekat att det dog 3,8 miljoner civila tyskar under kriget. Ca 400 000 av dem dog av de allierades bombningar av städer som tex Dresden och Berlin. Min fråga är om de andra 3,4 miljonerna blev mördade av en viss hämndlysten Röd Arme eller om Hitler själv hade ihjäl dom. Vad annars skulle de ha dött av? Eller är kanske siffrorna överdrivna?

Det borde väl ha dött fler civila av bombningarna än 400 000? Endast i Dresden översteg dödssiffran 100 000 av engelsmännens "terrorräd" natten till den 14 februari 1945.

Källa: Irving?

/Anno

Hehe japp, hur kunde du gissa?
"Generalen kom tillbaka till Carinhall, askgrå i ansiktet och berättade att man redan räknat till över 50 000 döda. Dödssiffran för nattens blodbad skulle stiga till över 100 000."

Men även från NKP (Norges Kommunistiska Parti).
"1942-45: Intensivt bombregn över Tyskland:
Från 24/7 - 2/8, 1943:
41 800 människor dödade i Hamburg, 38 000 svårt skadade.
275 000 hus förstörs. På en natt föll det fler bomber över Hamburg än över Storbritannien under hela kriget"
Siffran över Dresden och ovanstående ingår i en av deras kampanjer mot USA.

Svenska Dagbladet:
"Djupt förankrat i landets kollektiva minne är de allierade bombräderna som utplånade mer än 160 städer och kostade mellan 350 000 och 650 000 civila människoliv.
Värst var det brittiska angreppet på Dresden så sent som i februari 1945, när kriget egentligen redan var avgjort. Staden förvandlas till ett brinnande inferno och uppåt 80 000 människor dödades."

Det finns även siffror som säger fler än 100 000 döda:
"Kort efter provsprängningarna i Alamogordoöknen kunde USA fälla bomberna över Hiroshima och Nagasaki i augusti 1945. Förlusterna var förödande stora, ca 200 000 döda eller saknade. I Dresden, ett halvår tidigare, krävdes det 2 000 bombflygplan för att erhålla samma förödelse." De källor som angivs i denna text är:
1 ) FOA orienterar OM Atomstridsmedel, nummer 4, juni 1965.
2 ) FOA orienterar OM Kärnvapen, nummer 15, 1990.
3 ) Kärnvapenkriget, Chant, Christopher och Hogg, Ian, 1983.
4 ) Skydds R F stab 1991.
5 ) Nationalencyklopedin: 2:a och 12:e bandet.
6 ) Tidningsartickel ur DN tillhandahållits från Skydds.

Aftonbladet:
Arton kvadratkilometer bostadsområden försvann i eldhavet.
70 000 Dresdenbor och flyktingar från Schlesien dog. Eldstormen hade en hastighet på mellan 200 och 300 km i timmen och temperaturerna uppskattades överstiga 600 grader. Syre sögs ur skyddsrummen (har hört att Dresden inte skulle ha några skyddsrum??? Nån som vet? Min kommentar) och de som inte brändes kvävdes till döds.